płyta fundamentowa

[mcbr]

Szanowni koledzy powiedzcie mi jaki procent domów jednorodzinnych w Polsce buduje się na płytach w porównaniu do tradycyjnych ław? Czasami dobrze podpatrywać tych którzy mają o niebo większe doświadczenie w budowaniu na płytach (Szwedzi) wszystko na płytach od lat 70-tych ewentualnie fundamenty z przestrzenią wentylowaną.

Nie chcę tutaj nikogo obrażać ale 60 procent budowlańców nie słyszała o czymś takim jak płyta fundametowa a co dopiero jeśli się im powie, że pod tym jest izolacja.. Nie wiem jak mówią nasze normy co do zbrojenia płyt ale wiem, że szwedzkie normy budowlane są jedne z najbardziej restrykcyjnych na świecie a jednak zbrojenie pojedyncze w większości przypadków.

Jak będę miał okazje to zapytam konstruktora jak to jest z tymi obliczeniami o EPS pod płytą też kolego tmann

Pozdrawiam

[karolek75]

Witam szanowne towarzystwo i znawców tematu,

jako przymierzający się do budowania zacząłem czytać to forum i czerpać z wszelakich rad garściami. No i doszedłem do tego, że będę budował dom na płycie. Z kilku powodów: warunków gruntowych, poziomu wód gruntowych, energooszczędności i przekonania do pewnych rozwiązań, które płyta implikuje.

...

zaznaczam, że płyta będzie miała ok 160m2 na dwóch poziomach - dom ok 110m2 + garaż obniżony o 32cm (poziom posadzki).

 

...

 

Koledzy specjalisci, podbijam temat w kontekscie roznych poziomow - bo mam podobna sytuacje z tym ze roznica wynosi 34 cm.

Co mozna z tym fantem zrobic ?

[perm]

To cytat z filmu muratora.tv -( pozycja czasowa1:28 ), wypowiedziany przez eksperta budowlanego z dużą praktyką, jak sądzę.

http://muratordom.pl/budowa/fundamenty/zbrojenie-plyty-fundamentowej-film-z-cyklu-stan-surowy-bez-bledow,14_11245.html

Ile było odsłon ? Nie znalazłem, ale pewnie kilkaset tys.! Mity są powielane. Nawet wśród „specjalistów”. Więc jakiś problem chyba jest.

To nie jest kwestia mody czy mitów tylko obliczeń. Płyta zbrojona górą i dołem zniesie większe naprężenia. Tylko to decyduje.

[מרכבה]

do tradycyjnych ław

ław idzie z 99,5% domów.

Nie chcę tutaj nikogo obrażać ale 60 procent budowlańców nie słyszała o czymś takim jak płyta fundametowa a co dopiero jeśli się im powie, że pod tym jest izolacja.

a to może być, jak sobie przypomnę rozmowę z jednym leśnym dziadkiem ...

 

Nie wiem jak mówią nasze normy co do zbrojenia płyt ale wiem, że szwedzkie normy budowlane są jedne z najbardziej restrykcyjnych na świecie a jednak zbrojenie pojedyncze w większości przypadków.

Prętami odgiętymi można w tedy jedna siatka może być .

Ponieważ trzeba skierować tam pręty gdzie będzie rozciąganie ... a czy pod płytą będzie czyste górą i czyste dołem rozciąganie aby przechodzić

na to trzeba konkretny przypadek zbadać.

Skurcze i inne tego typu przypadki.

[מרכבה]

1:40 ... zbrojenie pod ściany nośne, panie ! rozkłada naciski w płycie jak najbardziej na boki

sorry panie leśniczy !

to jest forma zbrojenia na przebicie lub górne zbrojenie nad podporną, jak by strop odwrócić ...

a dla tego jest szeroko wysunięte, ponieważ pręt musi mieć długość zakotwienia przyzwoitą.

Stąd dają siatkę i górą i dołem o oczku np co 10cm z prętów fi 8 ... można w "domku" zmieniać ściany nośne gdzie się chce tylko czemu ?

Jeśli układ nośny ma być nie zmienny to w takim miejscu zginamy pręty w dół pod ścianę ...

a na środku płyt są górą ...

tak jak worek na wietrze .. ręce ciągną w jedną stronę ... to środek idzie w drugą .. ale przykład no nie

[mcbr]

ław idzie z 99,5% domów.

a to może być, jak sobie przypomnę rozmowę z jednym leśnym dziadkiem ...

 

Prętami odgiętymi można w tedy jedna siatka może być .

Ponieważ trzeba skierować tam pręty gdzie będzie rozciąganie ... a czy pod płytą będzie czyste górą i czyste dołem rozciąganie aby przechodzić

na to trzeba konkretny przypadek zbadać.

Skurcze i inne tego typu przypadki.

 

Ław idzie 99.5% wiec sam sobie odpowiadasz jakie masz doświadczenia z płytami....

[Barth3z]

To nie jest kwestia mody czy mitów tylko obliczeń. Płyta zbrojona górą i dołem zniesie większe naprężenia. Tylko to decyduje.

 

Panowie, a jaki wpływ ma ujęcie w obliczeniach płyty XPS/EPS pod płytą fundamentową ?

Czy ugięcie będzie mniejsze czy większe w porównaniu do obliczeń bez izolacji (przy obliczeniu dla odporu samego gruntu) ?

 

Mój konstruktor przesłał mi obliczenia (mapy) płyty fundamentowej, ale jak zapytałem jaką izolację płyty przyjął do obliczeń to do dziś nie mam odpowiedzi

[fotohobby]

Ale jakiś odpór gruntu musiał przyjać. Powinien wystepować w obliczeniach.

[slab]

To nie jest kwestia mody czy mitów tylko obliczeń. Płyta zbrojona górą i dołem zniesie większe naprężenia. Tylko to decyduje.

 

Pewnie znasz się na tym, tylko jeszcze raz przeczytaj, lub wysłuchaj tego, co zacytowałem! "płyty fundamentowe mają to do siebie.....",czyli nie ta , w tym wypadku, na tym filmie, tylko wszystkie płyty. Tak buduje się niepotrzebne uogólnienia i właśnie mity!

Znasz kogoś, kto ma jedną warstwę w Polsce? Ja nie znam, dlatego pytam.Bo kolega ze Szwecji nie mówi gołosłownie, że tam powszechnie stosuje się jedną warstwę zbrojenia, także w innych częściach świata. To co, są to z góry gorsze płyty? Na pewno nie, są też przeliczana poprawnie, ale nieprzewymiarowane!

[perm]

Pewnie znasz się na tym, tylko jeszcze raz przeczytaj, lub wysłuchaj tego, co zacytowałem! "płyty fundamentowe mają to do siebie.....",czyli nie ta , w tym wypadku, na tym filmie, tylko wszystkie płyty. Tak buduje się niepotrzebne uogólnienia i właśnie mity!

Znasz kogoś, kto ma jedną warstwę w Polsce? Ja nie znam, dlatego pytam.Bo kolega ze Szwecji nie mówi gołosłownie, że tam powszechnie stosuje się jedną warstwę zbrojenia, także w innych częściach świata. To co, są to z góry gorsze płyty? Na pewno nie, są też przeliczana poprawnie, ale nieprzewymiarowane!

Weź pod uwagę jakie budynki tam się stawia. 90 procent, jak nie więcej to szkielet. Na pewno jest coś w tym co piszesz, że konstruktorzy w Polsce mają swoje preferencje a i tendencję by dać "na zapas". Ich to w końcu nic nie kosztuje. Nie dziwię się jednak takiej postawie. W Szwecji technologia budowy, materiały, normy dają podstawę by przewidzieć z dużym prawdopodobieństwem jak płyta będzie się zachowywała. W Polsce, nie do końca.

[Barth3z]

Ale jakiś odpór gruntu musiał przyjać. Powinien wystepować w obliczeniach.

 

JAkiś przyjął, ale jaki (?) Nie wiem. Mam tylko mapę:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=222119&d=1383425289

[tmann]

Szanowni koledzy powiedzcie mi jaki procent domów jednorodzinnych w Polsce buduje się na płytach w porównaniu do tradycyjnych ław? Czasami dobrze podpatrywać tych którzy mają o niebo większe doświadczenie w budowaniu na płytach (Szwedzi) wszystko na płytach od lat 70-tych ewentualnie fundamenty z przestrzenią wentylowaną.

Nie chcę tutaj nikogo obrażać ale 60 procent budowlańców nie słyszała o czymś takim jak płyta fundametowa a co dopiero jeśli się im powie, że pod tym jest izolacja.. Nie wiem jak mówią nasze normy co do zbrojenia płyt ale wiem, że szwedzkie normy budowlane są jedne z najbardziej restrykcyjnych na świecie a jednak zbrojenie pojedyncze w większości przypadków.

Jak będę miał okazje to zapytam konstruktora jak to jest z tymi obliczeniami o EPS pod płytą też kolego tmann

Pozdrawiam

 

Z normami w Szwecji to taka sprawa. W budownictwie domow jednorodzinnych wlasnie tak nie jest, ze sa takie restrykcyjne, wręcz przeciwnie, inaczej wygląda dopiero jeśli się stawia większych budynkow i budynki "nieprywatnych". Dom jednorodzinny mogę w Szwecji budowac bez obliczen statycznych. Rozne rzeczy, które w Szwecji widziałem, w Niemczech sa niedozwolone. Niektóre polskie normy sa dużo ostrzejsze niż odpowiedniki w Niemczech. To tak ryczałtowo nie działa.

Ilosc i rodzaj zbrojenie nie jest przepisane normami, normy tylko mowia o tym ze musi być zbrojenie i obliczenia, która udowadnia, ze to zbrojenie wystarczy w danym przypadku.

 

Ogolnie przyjęte często jest, ze plyta, ze względu na ugięcia, powinna mieć dolne i gorne zbrojenie, która wtedy trochę działa jak karton z obu stron w przypadku kartongips. Plyta będzie sztywna. Druga sprawa to (mikro)rysy, tu tez siatki swoje robia.

 

A tu w obliczeniach podloze ma swoja role: jest cos takiego jak modul sprezystosci (e-modul) i dop. odpor gruntu. Te dwa parametry powinni być uwzględnione w obliczeniu. A w przypadku izolacji pod plyta, trzeba uwzglednic parametry tego EPS, XPS, granulatu szkla piankowego lub cokolwiek co tam będzie pod plyta. Duza rolr to gra tez na obliczenie wytrzymalosci na przebicia.

 

Wszystkie te parametry maja wpływ na calosc, wiec, w Szwecji, budując szkieletowiec który ma obciążenie pod scianami >20kN/m, może i działa EPS pod plyta i tylko gorne zbrojenie. Dom z silka i z stropem zelbetowym raczej nie powinno stać na EPS i bardzo prawdopodobnie i tak sa gorne i dolne siatki potrzebne. A ten sam dom na GSP może nie potrzebuje dolna siatke, ponieważ ten material ma dużo lepsze parametry niż XPS. A dom obliczone na XPS może tez potrzebuje mniej stali niż ten sam dom, obliczone na EPS.

 

Wszystko oczywiście pod warunkiem, ze obliczenie sa poprawnie wykonane i te ww parametry gruntu sa uwzględnione.

 

Czy to nie był nawet w przypadku plyty slab'a, ze dop.odpor gruntu zostało przyjęte jako 150kN/m²? W przypadku EPS o wiele za dużo, w przypadku XPS300 za mało, czyli, parametry wyjściowe do obliczenie nie do końca trafne.

 

Plyta na dwóch poziomach: jak najbardziej się da. Ma to trochę "wade w cenie", ponieważ robi się w sumie dwie plyty, ale technologicznie żaden problem.

[BooM80]

Koledzy specjalisci, podbijam temat w kontekscie roznych poziomow - bo mam podobna sytuacje z tym ze roznica wynosi 34 cm.

Co mozna z tym fantem zrobic ?

 

Nie ma z tym problemu. Sam mam projekt płyty na dwóch poziomach (garaż niżej niż pozostała część budynku, bez dylatacji). Trzeba dodatkowo dozbroić miejsce przełamania płyty (uskoku). Konstruktor powinien to wyliczyć i opisać w projekcie płyty.

[Gość Arturo72]

Znasz kogoś, kto ma jedną warstwę w Polsce? Ja nie znam, dlatego pytam

Nie che mi się szukać ale tutaj na forum jest gość z jednym poziomem zbrojenia w płycie i podwójnym pod ścianami nośnymi,coś ala sundolit,nawet zdjęcia są.

[imrahil]

Koledzy specjalisci, podbijam temat w kontekscie roznych poziomow - bo mam podobna sytuacje z tym ze roznica wynosi 34 cm.

Co mozna z tym fantem zrobic ?

ja ma dwa poziomy wynikające z ocieplenia części mieszkalnej i braku ocieplenia pod garażem. ale u mnie sprawa prosta bo to są w zasadzie dwa oddzielne budynki oddalone od siebie o 25 cm, nie mają żadnych wspólnych elementów konstrukcyjnych. jeśli masz wspólny dach, to zajrzyj do dziennika budowy R&K

 

EDIT: właśnie skojarzyłem, że u R&K jest chyba ten sam poziom i garaż też ocieplony.

[slab]

@tmann

Czy to nie był nawet w przypadku plyty slab'a, ze dop.odpor gruntu zostało przyjęte jako 150kN/m²? W przypadku EPS o wiele za dużo, w przypadku XPS300 za mało, czyli, parametry wyjściowe do obliczenie nie do końca trafne.

Tak, to mój przypadek. Teraz wiem, że mam „skopany” projekt. Nadzieja w tym, że tylko „nie do końca”. Projekt a la szwedzki, XPS pod ostrogami, a EPS pod płytą i te 150kPa się zgadza. I co, mam skarżyć konstruktora? Żądać rewizji parametrów wyjściowych przyjętych do obliczeń? Zlecić ekspertyzę na swój koszt i i dochodzić roszczeń w postępowaniu sądowym? Czy mu zaufać, bo ma stosowne uprawnienia projektowe? I budować wg jego projektu? I, być może, żyć w strachu, że płyta się rozpadnie? Co byś proponował?

[slab]

Nie che mi się szukać ale tutaj na forum jest gość z jednym poziomem zbrojenia w płycie i podwójnym pod ścianami nośnymi,coś ala sundolit,nawet zdjęcia są.

Dzięki, poszperam.

[Sadysta]

Jedna siatka zbrojąca:

 

Budujemy Dom w Idaredach G2

 

tutaj chyba także:

 

przeprojektowana jaskółka

[tmann]

Tak, to mój przypadek. Teraz wiem, że mam „skopany” projekt. Nadzieja w tym, że tylko „nie do końca”. Projekt a la szwedzki, XPS pod ostrogami, a EPS pod płytą i te 150kPa się zgadza. I co, mam skarżyć konstruktora? Żądać rewizji parametrów wyjściowych przyjętych do obliczeń? Zlecić ekspertyzę na swój koszt i i dochodzić roszczeń w postępowaniu sądowym? Czy mu zaufać, bo ma stosowne uprawnienia projektowe? I budować wg jego projektu? I, być może, żyć w strachu, że płyta się rozpadnie? Co byś proponował?

 

no powoli, powoli

 

Wyzej przecież już pisałem, ze te 150kN pod ostrogami moim zdaniem ok, nawet za ostrożnie. Ale ok, bo, ta roznica jest taka mala, ze można topotraktowac jako dodatkowy margines bezpieczeństwa. Wychodzac z zalozenia, ze pod scianami (nosnimi?) wszędzie sa te ostrogi.

 

Gorzej z tym EPS, bo tam te 150 sa o wiele sa optymistycznie.

[מרכבה]

Panowie, już wykluło się iż robienie mega wymian gruntów itp to zbytek łaski.

Czyli humus out i piaskowa podbudowa, ładnie XPS na to I płyta, jestem zdania iż na zbrojeniu płyty nie ma co oszczędzać.

cdn

Edytowane 20 Listopada 2013 przez מרכבה