płyta fundamentowa

[adamzzz]

Szkoła TB

[_artur_]

Witam ,zrezygnowałem z budowy klasycznej płyty,więc i rozmieszczenie rurek w niej mnie nie interesuje. Będzie mocno zmodyfikowana płyta .Wczoraj kszhu podał założenia do budowy swojego domu polecam poczytać . Nie potrzeba się zastanawiać XPS ,EPS, szkło ,grubo cienko. To co przedstawił jest chyba genialne w swojej prostocie ,dużo tańsze w wykonaniu ,bez ,żadnych mostków, jak napisał ,będzie mały ,ekonomiczny i tani.

 

gdzie to podał.. daj linka bo to ciekawe..

[Kasieńka i Piotr]

gdzie to podał.. daj linka bo to ciekawe..

 

Proszę

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?223881-B%C4%99dzie-ma%C5%82y-ekonomiczny-i-tanio-koncepcja&highlight=kszhu

[perm]

Witam ,zrezygnowałem z budowy klasycznej płyty,więc i rozmieszczenie rurek w niej mnie nie interesuje. Będzie mocno zmodyfikowana płyta .Wczoraj kszhu podał założenia do budowy swojego domu polecam poczytać . Nie potrzeba się zastanawiać XPS ,EPS, szkło ,grubo cienko. To co przedstawił jest chyba genialne w swojej prostocie ,dużo tańsze w wykonaniu ,bez ,żadnych mostków, jak napisał ,będzie mały ,ekonomiczny i tani.

Pomysł naprawdę ciekawy ale ma swoje "ale". Ten dom będzie bardzo kiepsko izolowany akustycznie i między pokojami i od otoczenia (kszhu akurat to nie przeszkadza), materiał na ściany wewnętrzne musi być odporny na cykl zamarzanie - rozmarzanie. Paroizolacja musi być bardzo skuteczna i łatwo przy jej wykonaniu popełnić błędy. Pozostaje jeszcze kwestia styropianu który w razie pożaru "spłynie" sobie do środka. Szansa na to nie wielka ale trzeba o tym wiedzieć.

[adamzzz]

Pomysł kszhu to jest nic innego jak to co z uporem maniaka powtarza Tomasz Brzęczkowski- gruba izolacja od srodka. Ma to swoje zalety i wady. To jest temat o plycie fundamentowej i tego nalezy sie trzymac.

[mx76]

Czy zastosował ktoś taki beton do płyty: http://www.lafarge.pl/Karta_Agilia_Fundamenty.pdf

Handlowiec zachwala, że "lepszy" (czyt. bardziej wytrzymały i trwalszy) ale jak czytam ulotkę to wydaje mi się, że łatwiej normalny beton zawibrować niż ten "ubić". Może być beton B20 bardziej i mniej wytrzymały? Myślałem, że B20 samo w sobie określa wytrzymałość.

Warto/nie warto? Jaka jest Wasza opinia?

 

pozdrawiam,

mx

[vega1]

beton jak beton. Jego przewaga wynika z braku konieczności wibrowania. W takim betonie jest cała masa superplastyfikatorów upłynniających.

Superplastyfikatory mają to do siebie, że podnoszą wytrzymałość betonu (dzieje się to bardzo powoli - stopniowo) jeszcze przez nawet 2 lata po betonowaniu.

Nie wiem jaka cena jest tego betonu. Jeśli byłby niewiele droższy, to warto. Nie dlatego że jest mocniejszy bo norma to norma, ale dlatego że eliminuje puste przestrzenie w betonie i między gęstym zbrojeniem a wiadomo że dobrze zawibrować zwykły beton to jest sztuka.

 

Myślę jednak że jest sporo droższy bo na tylu budowach co się zrobiło w tamtym roku i ani raz się nie trafiło aby ktoś taki zamówił.

Edytowane 11 Lutego 2014 przez vega1

[Rupi80]

Ja pracuje na betonie SCC ale nie z lafarge. Poszukaj bo są inni producenci. Nie tak reklamowi ale sporo tańsi. Minimalna klasa dostępna to chyba c25/30. Polecam dla budowlańców samorobów bo dla ekipy to zbytek. Wymaga bardzo szczelnego i solidnego szalunku z idealnym wypoziomowaniem bo to jednak konsystencja od półpłynnego do płynnego. Przy niewielkiej wprawie da się wylać w 1-2 osoby strop w 30min (ok75m2) z idealnym poziomem no i wykończenie góry praktycznie nieosiągalne przy zwykłym betonie.

[hajnel]

SCC C25/30 - OKOŁO 210 ZŁ/M3 netto plus transport. W sumie przy tym betonie można by zrezygnować z pompy? Jak sądzicie?

[Balto]

vega: bzdura - każdy beton nabiera wytrzymałości do końca dnia i o jeden dzień dłużej - pytanie w jakim tempie. Plastyfikatory czy superplastyfikatory zwykle mają jeszcze jedno działania - delikatnie (mniej lub bardziej) opóźniają początek czasu wiązania.

[vega1]

beton choć jest ogólnie przyjęte że wszelkie procesy zachodzą w nim przez 28 dni, tak naprawdę kształtuje się później jeszcze do 3 lat i to jest maksymalny czas. Jednym z tych trzech procesów które zachodzą w betonie przez te pierwsze lata jest: relaksacja.

Bez trudu znajdziesz w internecie na czym polega to zjawisko. Poszukaj innych i pogłębij swoją wiedzę na temat betonu. Ja się o tym uczyłem. Ty być może też. Tylko ciekaw jestem, w której szkole uczą, że:

vega: bzdura - każdy beton nabiera wytrzymałości do końca dnia i o jeden dzień dłużej - pytanie w jakim tempie.

 

Piszesz: bzdura.

Ok, zacytuj co jest bzdurą kolego, to podyskutujemy.

 

A co do plastyfikatorów i super-plastyfikatorów, opóźniaczy itd. Bardzo chętnie mogę z Tobą na ten temat porozmawiać. Jest to bowiem w czystej postaci jedno z moich hobby.

[tmann]

Nie w odpowiedzi dla arturo72, tylko żeby nie byłoby nieporuzumienie: Oczywiście sa atesty dot. Dramix i zbrojenie rozproszone oraz na projektowanie takich plyt. Przed 2010 mielismu tzw. Zulassung (aprobata, pozwolenie) Z 71.3.36, a teraz już wytyczne fibrobeton maja statusa normy, wiec, możemy zrobić dużo więcej. Owszem, nie możemy zastosować byle co, musza być wlokna stalowe spelniajac pewne warunki, a takich mamy. Musza być również badanie tego fibrobetonu, tak jak w filmiku pokazane, a takich mamy na podstawie roznych receptur naszego stałego partnera w Polsce.

 

Wlokna wyslamy kurierem do betoniarnii, przepisujemy im, o ile to nie jest betoniarnia naszego partnera, dokladna recepture i często robimy badanie: Wyplukanie i sprawdzanie ilość wlokien i próbniki na test wytrzymalosci. Wlokna jeszcze nigdy nie brakowaly, a ostatni test dal wynik po 21 dni 47 MPa! Tak, czterdzieści siedem po dwadzieścia jeden dni, to nie literowka, na beton C25/30!

 

Przez to ze wlokna DRAMIX sa klejone, jeży nie powstają, a Bekaert nawet ma procedurę, wg. której można te wlokn dodac na budowie do gruszki. My tego nie robimy, ponieważ jest to niewygodne i ze względu BHP wątpliwie bez specjalnych rusztowań, ale teoretycznie można. Najlepiej jest podawane do mieszacza na tasmie, ale bron boze nie jako pierwszy składnik.

 

Na temat wyzszosci jednego narodu/jednej nacji nad innym w ogole nie ma sensu gadac, takie dyskusje na całym swiecie nigdy nie prowadzili do czegos dobrego. Sam fakt ze mieszkam w Polsce już prawie 14 lat, nauczyłem się wtedy jezyk od podstaw, zona jest Polka, sam swiadczy o tym co na ten temat mysle, tak uważam.

Inna sprawa, ze akurat na temat zbrojenie rozproszone w plytach fundamentowych Niemcy przypadkiem maja trochę więcej doświadczenie, prowadzili badanie i zrobili nam norme, wiec, trzeba korzystać.

Kwesta doswaidczenia. Kiedys kolega w Niemczech chciał zrobić instalacje gazowa w samochodzie. Proponowalem mu to zrobić w Polsce, ponieważ tu to robia już od lat i maja dużo więcej doświadczenie, części i systemy sa takie same. W Niemczech wtedy jeszcze udawali ze to wielki rocket science, bo tam samochod na gaz jestduzo mniej popularne.

[מרכבה]

Superplastyfikatory mają to do siebie, że podnoszą wytrzymałość betonu (dzieje się to bardzo powoli - stopniowo) jeszcze przez nawet 2 lata po betonowaniu.

super plastyfikator ma zwiększyć urabialność mieszanki... przy redukcji ilości wody.

Przyrost wytrzymałości betonu ? zależy od cementu i od właśnie tego jaki był W/C

 

wiec, trzeba korzystać.

Kwesta doswaidczenia

a przepisy unijne są takie iż jak już jest w jednym kraju unii to znaczy iż można korzystać ... inf to mam z analizy zastosowania kostek słomy do izolacji ... i nawet nie chodziło o normę a o aprobatę do stosowania czy jakoś tak...

U nas niczym się ruszą z zrobieniem takiej normy ... masa czasu minie ...

jeśli jest to DIN EN ... tym lepiej

[_artur_]

A co do plastyfikatorów i super-plastyfikatorów, opóźniaczy itd. Bardzo chętnie mogę z Tobą na ten temat porozmawiać. Jest to bowiem w czystej postaci jedno z moich hobby.

 

To ja żartobliwie zapytam - czym to się objawia? bo hobby to w wolnym czasie się uprawia

bo wędkowanie - spoko, bierzesz wędkę i nad jezioro, fotografia - aparat i na górę o świcie, stare auta - po robocie do garażu, alkohol - sobota i koledzy itp.

ale to co napisałeś?? wyciągasz betoniarkę i coś tam dosypujesz

 

sorry ale nie mogłem się powstrzymać

[jacentyy]

beton choć jest ogólnie przyjęte że wszelkie procesy zachodzą w nim przez 28 dni, tak naprawdę kształtuje się później jeszcze do 3 lat i to jest maksymalny czas. Jednym z tych trzech procesów które zachodzą w betonie przez te pierwsze lata jest: relaksacja.

Bez trudu znajdziesz w internecie na czym polega to zjawisko. Poszukaj innych i pogłębij swoją wiedzę na temat betonu. Ja się o tym uczyłem. Ty być może też. Tylko ciekaw jestem, w której szkole uczą, że:

 

 

Piszesz: bzdura.

Ok, zacytuj co jest bzdurą kolego, to podyskutujemy.

 

A co do plastyfikatorów i super-plastyfikatorów, opóźniaczy itd. Bardzo chętnie mogę z Tobą na ten temat porozmawiać. Jest to bowiem w czystej postaci jedno z moich hobby.

 

 

Kolego bzdury piszesz i na temat superplastyfikatorów i na temat relaksacji.

Jeszcze raz wpisz w google co to jest relaksacja.

Potem wpisz gdzie zachodzi relaksacja. Jak nie znajdziesz to przyjmij do wiadomości, że w betonie pod wpływem obciążenia zachodzi pełzanie.

Relaksacja zachodzi w stali.

Po drugie kolego super plastyfikatory nie zwiększają żadnej wytrzymałości. Tego żaden człowiek zajmujący się betonem Ci nie potwierdzi.

Plastyfikatory jak to napisał tutaj jeden z forumowiczów zwiększają urabialność przy zachowaniu tego samego współczynika w/c. A współczynnik w/c jest głównie odpowiedzialny za wytrzymałość.

Czyli na chłopski rozum plastyfikator pozwala Ci zrobić bardziej płynną mieszankę tak żeby ładnie się rozprowadzała bez dodatkowej ilości wody.

A to powoduje, że mieszanka lepiej się układa i beton jest szczelniejszy.

Po trzecie nie wiem skąd u Ciebie wział się mit że przed wojną byliśmy wyżej technologicznie od Niemców?

[karolek75]

W kategorii wojska kawaleryjskie z pewnością

[מרכבה]

ale to co napisałeś?? wyciągasz betoniarkę i coś tam dosypujesz

 

sorry ale nie mogłem się powstrzymać

Nie szydził bym z wykonywania mieszanki betonowej w betoniarce...

dwie wady .. wydajność i musisz niczym czekista zachować czujność jeśli ktoś ci pomaga w tym ... bo czereśniactwo ... a co tam ..

i siup wody.

Zasada jest tak banalna że aż śmieszna ... jeśli masz zaczyn woda cement .. na 0,3 to nie przeszarżujesz z ilością kruszywa ... bo konsystencja poleci ...

[vega1]

Kolego bzdury piszesz i na temat superplastyfikatorów i na temat relaksacji.

Jeszcze raz wpisz w google co to jest relaksacja.

Potem wpisz gdzie zachodzi relaksacja. Jak nie znajdziesz to przyjmij do wiadomości, że w betonie pod wpływem obciążenia zachodzi pełzanie.

Relaksacja zachodzi w stali.

Po drugie kolego super plastyfikatory nie zwiększają żadnej wytrzymałości. Tego żaden człowiek zajmujący się betonem Ci nie potwierdzi.

Plastyfikatory jak to napisał tutaj jeden z forumowiczów zwiększają urabialność przy zachowaniu tego samego współczynika w/c. A współczynnik w/c jest głównie odpowiedzialny za wytrzymałość.

Czyli na chłopski rozum plastyfikator pozwala Ci zrobić bardziej płynną mieszankę tak żeby ładnie się rozprowadzała bez dodatkowej ilości wody.

A to powoduje, że mieszanka lepiej się układa i beton jest szczelniejszy.

Po trzecie nie wiem skąd u Ciebie wział się mit że przed wojną byliśmy wyżej technologicznie od Niemców?

to tylko potwierdza że jesteś merytorycznym ignorantem. Nie zabłysnąłeś.

Zapewne słowo: relaksacja wpisałeś w google i wyszło Ci że zachodzi w stali. Tak to prawda. Ale poszedłeś na łatwiznę i się zbłaźniłeś. Relaksacja zachodzi również w betonie (przykro mi).

Zanim znowu napiszesz, że ktoś pisze bzdury - doucz się bo robisz z siebie pośmiewisko. Starasz się przenieść pewne informacje znalezione w sieci do forum, ale robisz to po łebkach. Pytałem o pozostałe dwa czynniki, które dotyczą betonu w pierwszych latach "jego życia". Tego już w google zapewne nie znalazłeś

A co do plastyfikatorów. Tu też poszedłeś na łatwiznę. To że plastyfikator zmniejsza stosunek wody do cementu wie chyba każdy na forum. Pytanie tylko, od kiedy to jest jego jedyna rola?? A jeśli twierdzisz że plastyfikator nie zwiększa wytrzymałości betonu po związaniu, to trudno. Ale jeśli zechcesz się wysilić, napisz do któregokolwiek producenta plastyfikatorów. A później czytaj, ucz się i czytaj i ucz się.

 

A co do tego hobby

Faktycznie _artur_ no cóż, zabrzmiało jak zabrzmiało. Ale hobby w tym sensie, że mam kilka książek na ten temat, lubię o tym poczytać, kiedyś poeksperymentowałem z kilkoma produktami które mi pozostały po budowach.

Sprawdzałem w sumie rolę jaką plastyfikator odgrywa w czasie mrozów. To były amatorskie testy, czyli beton do pojemnika i na mróz

[_artur_]

Nie szydził bym z wykonywania mieszanki betonowej w betoniarce...

 

przeczytaj dokładnie mojego posta i cytat do którego to odniosłem zanim zaczniesz to traktować śmiertelnie poważnie

jak widać Vega1 - czyli autor tego co zacytowałem prawidłowo odczytał intencje

[jacentyy]

to tylko potwierdza że jesteś merytorycznym ignorantem. Nie zabłysnąłeś.

Zapewne słowo: relaksacja wpisałeś w google i wyszło Ci że zachodzi w stali. Tak to prawda. Ale poszedłeś na łatwiznę i się zbłaźniłeś. Relaksacja zachodzi również w betonie (przykro mi).

Zanim znowu napiszesz, że ktoś pisze bzdury - doucz się bo robisz z siebie pośmiewisko. Starasz się przenieść pewne informacje znalezione w sieci do forum, ale robisz to po łebkach. Pytałem o pozostałe dwa czynniki, które dotyczą betonu w pierwszych latach "jego życia". Tego już w google zapewne nie znalazłeś

beton choć jest ogólnie przyjęte że wszelkie procesy zachodzą w nim przez 28 dni, tak naprawdę kształtuje się później jeszcze do 3 lat i to jest maksymalny czas. Jednym z tych trzech procesów które zachodzą w betonie przez te pierwsze lata jest: relaksacja.

Bez trudu znajdziesz w internecie na czym polega to zjawisko. Poszukaj innych i pogłębij swoją wiedzę na temat betonu. Ja się o tym uczyłem. Ty być może też. Tylko ciekaw jestem, w której szkole uczą, że:

 

Ja tu jakoś pytania nie widzę.

.........zarzucasz mi merytoryczną ignorację, a sam jesteś większym merytorycznym ignorantem.

Reologia betonu jest skomplikowana, ale pełzanie jest głównym i najważniejszym zjawiskiem opisywanym w betonie i jeżeli Ty piszesz tylko o relaksacji w betonie bez napomknienia o pełzaniu to Ty jesteś merytorycznym ignoratem!!!!!

 

 

A co do plastyfikatorów. Tu też poszedłeś na łatwiznę. To że plastyfikator zmniejsza stosunek wody do cementu wie chyba każdy na forum. Pytanie tylko, od kiedy to jest jego jedyna rola?? A jeśli twierdzisz że plastyfikator nie zwiększa wytrzymałości betonu po związaniu, to trudno. Ale jeśli zechcesz się wysilić, napisz do któregokolwiek producenta plastyfikatorów. A później czytaj, ucz się i czytaj i ucz się.

 

................... czy TY tego naprawdę nie kumasz, że plastyfikator nie ma wpływu na wytrzymałość, weź sobie zrób beton, następnie daj do jednego plastyfiktor a do drugiego nie, wsadź sobie do form 150x150 i oddaj po 28 dniach do laboratorium, zobaczysz jaki ma wpływ na wytzrymałość ( mieszczące się w odchyleniu stanadardowym)

A co do tego hobby

Faktycznie _artur_ no cóż, zabrzmiało jak zabrzmiało. Ale hobby w tym sensie, że mam kilka książek na ten temat, lubię o tym poczytać, kiedyś poeksperymentowałem z kilkoma produktami które mi pozostały po budowach.

Sprawdzałem w sumie rolę jaką plastyfikator odgrywa w czasie mrozów. To były amatorskie testy, czyli beton do pojemnika i na mróz

 

Sprawdź sobie lepiej tą wytrzymałość

 

A co do mojej wiedzy to zdobyłem ją na wyższej uczelni i mam dyplom inżyniera wraz z odpowiednimi uprawnieniami

Edytowane 19 Lutego 2014 przez jacentyy
użyte niewłasciwe słowo