płyta fundamentowa

[HenoK]

[ATTACH=CONFIG]244352[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]244353[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]244354[/ATTACH]

Bardzo kiepski przykład ogrzewania płyty fundamentowej. Wygodny tylko dla wykonawcy (łatwo się taką instalację układa).

Różnica temperatur na zasilaniu i powrocie wynosi 5K. Przy takim rozłożeniu rur na jednym końcu pomieszczenia posadzka będzie o kila stopni cieplejsza niż przy drugiej. To ma być komfort ?

Zdecydowanie polecam taki układ rurek (niekoniecznie tak duży rozstaw):

http://www.ecocomfortsystem.pl/wp-content/uploads/2012/12/Projekt-ogrzewania-pod%C5%82ogowego-1024x622.jpg

W niektórych sytuacjach korzystniejsze jest takie rozwiązanie :

http://www.geo-instal.pl/images/rury3.jpg

[mcbr]

A tutaj ten sam budynek przy założeniu ze zamiast płyty z 30cm izolacji jest wylewka.

[vega1]

taki który dmucha powietrzem 25-30st.

możesz dokładniej opisać jak byś to rozwiązał? Jakieś urządzenie?

[tmann]

wracając do tematu z rurami Pex-Al-Pe: Wykonalem pare telefony (w internecie mało sie dowiedziałem, oprócz tego forum, co już podalem), i informacje sa takie: W niektórych tych rur wewnetrzna warstwa PE jest bardzo cienka i wrazliwa na uszkodzenie, wiec nieszczelna. Nie jest również szczelna względem dyfuzji tlenu, po to jest wlasnie ta warstwa aluminiowa. Wtedy aluminium reaguje z tlenem, a jeszcze gorzej, z żelazem co sie znajduje w wodzie. A wtedy mogą być problemy. Aluminium skoroduje, puchnie itd.. ogolnie nieciekawa sprawa. Dowiedzialem sie, ze faktycznie w Holandii te rury sa ogolnie już nie dozwolone, ale nie byłem w stanie to zweryfikować.

[tmann]

Bardzo kiepski przykład ogrzewania płyty fundamentowej. Wygodny tylko dla wykonawcy (łatwo się taką instalację układa).

Różnica temperatur na zasilaniu i powrocie wynosi 5K. Przy takim rozłożeniu rur na jednym końcu pomieszczenia posadzka będzie o kila stopni cieplejsza niż przy drugiej. To ma być komfort ?

Zdecydowanie polecam taki układ rurek (niekoniecznie tak duży rozstaw):

http://www.ecocomfortsystem.pl/wp-content/uploads/2012/12/Projekt-ogrzewania-pod%C5%82ogowego-1024x622.jpg

W niektórych sytuacjach korzystniejsze jest takie rozwiązanie :

http://www.geo-instal.pl/images/rury3.jpg

 

Dzieki Henok, popieram tego co piszesz. Delta 5K przy takim układzie nie jest dobry.

Nawet unikamy ogolnie te układanie w meandrach, ponieważ rozkład temperatury nam sie wydaje niekorzystne. Podwojne ślimaki, gdzie zawsze znajduje sie zasilania obok zwrotem, wydaje mi sie dużo lepiej.

[Horher]

wracając do tematu z rurami Pex-Al-Pe: Wykonalem pare telefony (w internecie mało sie dowiedziałem, oprócz tego forum, co już podalem), i informacje sa takie: W niektórych tych rur wewnetrzna warstwa PE jest bardzo cienka i wrazliwa na uszkodzenie, wiec nieszczelna. Nie jest również szczelna względem dyfuzji tlenu, po to jest wlasnie ta warstwa aluminiowa. Wtedy aluminium reaguje z tlenem, a jeszcze gorzej, z żelazem co sie znajduje w wodzie. A wtedy mogą być problemy. Aluminium skoroduje, puchnie itd.. ogolnie nieciekawa sprawa. Dowiedzialem sie, ze faktycznie w Holandii te rury sa ogolnie już nie dozwolone, ale nie byłem w stanie to zweryfikować.

 

Faktycznie, widać różnicę gołym okiem w grubośći warstwy wewnętrznej między rurami z Castoramy (chińskimi) a np Wavin. Różnica w cenie też jest. Dyfuzja tlenu przez wewnętrzną warstwę jeszcze do mnie przemawia, ale trzeba wiedzieć, ze aluminium z natury rzeczy jest odporny na korozje. Warstwa tlenku glinu która powstaje na powierzchni skutecznie powstrzymuje dopływ tlenu i dalszą degradację.

Nie potrafię jednak pojąć jak przez wewnętrznąwarstwę miałoby się przedostać żelazo???

[mcbr]

Oczywiście, że ułożenie w ślimak jest korzystniejsze nie chce tutaj polemizować Chciałem tylko zwrócic uwagę na to, że rozstaw rurek 20mm co 300mm w płycie z 30cm izolacji jest jak najbardziej poprawne i wystarczające. Pozostaje kwestia tego jak wykonana jest reszta budynku ale to już inna sprawa. Tutaj w Szwecji standartowa izolacja u nas uznawana jest, za bardzo dobrą. Wykonałem około piętnaście płyt gdzie instatorzy uponora wykonali instalacje z rozstawem 300mm i nigdy nie było mowy o jakimś niedogrzaniu czy wysokiej temp. zasilania jak tu była mowa. Oczywiście wszystko zasilane niskotemperaturowym zasilaniem w postaci pompy ciepła.

Pozdrawiam.

[yendrek3]

rozwazanie rury typu Alupex z marketow typu castorama czy leroy i zatapianie jej w betonie to jest bardzo glupi pomysl. Te rurki niedosc ze sa ciensze to jeszcze nie maja precyzyjnej grubosci scianek. Dla mnie to kaskaderstwo uzywac chinska rurke za 1zl/mb i nie zdecydowalbym sie jej uzyc nawet w wylewce pod podlogowke nie mowiac juz o plycie fundamentowej.

[מרכבה]

możesz dokładniej opisać jak byś to rozwiązał? Jakieś urządzenie?

opiszę ale później aby nikt tego nie zjadł dla siebie.

narzuci patent itp i będzie z tego żył. Mnie interesuje tylko życie z projektowania ale w swoim arsenale potrzebują rozwiązań prostych i skutecznych.

Wyrywam się jednemu, wąskim horyzontom myślowym.

Czemu mnie jakiś leśny dziadek ma stawiać do pionu ? spotykam takiego na swojej drodze i mur bo głębokość posadowienia to głębokość posadowienia ... idź je b się w sosnę niech krynica wody mózgowej tryśnie.

Powiedzcie mi czemu ktoś z tyt inż jest niczym beton ? i właśnie takie betonowe kloce mnie hartują i nie każą rozmieniać na drobne swojej wiedzy.

 

Czekam teraz odpowiedzi na temat jednego projektu ... pasywny/ blisko zeroneregtyczny.

[Horher]

rozwazanie rury typu Alupex z marketow typu castorama czy leroy i zatapianie jej w betonie to jest bardzo glupi pomysl. Te rurki niedosc ze sa ciensze to jeszcze nie maja precyzyjnej grubosci scianek. Dla mnie to kaskaderstwo uzywac chinska rurke za 1zl/mb i nie zdecydowalbym sie jej uzyc nawet w wylewce pod podlogowke nie mowiac juz o plycie fundamentowej.

 

Racja, nic dodać nic ująć.

[vega1]

no ale też nie czarujmy się. Czy ktoś odważył się dać to w płytę?

Zapewne nie.

[מרכבה]

Ja chyba znam taką osobę i to w okolicy dolnego zbrojenia płyty - patrząc schematycznie jak na strop było by to górne zbrojenie od strony izolacji.

Oj niczym fala termiczna przejdzie parę naście cm betonu. Tu zmienną będzie czas, ile ujdzie w izolację ile zdoła podgrzać powietrze

Dobre to jest pod gruntową pompę ciepła, czy pompę w ogóle, może solar.

Ale trzeba speca od elektroniki, aby dał radę to zaprojektować, tj taki system który reaguje z wyprzedzeniem.

Da się ale to trzeba główką ruszyć, ja tego nie dotykam puki co. Ponieważ biernie chcę łapać słońce.

Od reszty jest reku.

[santoszwp.pl]

rozwazanie rury typu Alupex z marketow typu castorama czy leroy i zatapianie jej w betonie to jest bardzo glupi pomysl. Te rurki niedosc ze sa ciensze to jeszcze nie maja precyzyjnej grubosci scianek. Dla mnie to kaskaderstwo uzywac chinska rurke za 1zl/mb i nie zdecydowalbym sie jej uzyc nawet w wylewce pod podlogowke nie mowiac juz o plycie fundamentowej.

 

to fakt, bałem się w podłogówkę takie coś dawać - chociaż opinie są różne - spotkałem i takich co sobie chwalą ale sam nie chciałem ryzykować i poszedł Wavin

[Horher]

Ja chyba znam taką osobę i to w okolicy dolnego zbrojenia płyty - patrząc schematycznie jak na strop było by to górne zbrojenie od strony izolacji.

Oj niczym fala termiczna przejdzie parę naście cm betonu. Tu zmienną będzie czas, ile ujdzie w izolację ile zdoła podgrzać powietrze

Dobre to jest pod gruntową pompę ciepła, czy pompę w ogóle, może solar.

Ale trzeba speca od elektroniki, aby dał radę to zaprojektować, tj taki system który reaguje z wyprzedzeniem.

Da się ale to trzeba główką ruszyć, ja tego nie dotykam puki co. Ponieważ biernie chcę łapać słońce.

Od reszty jest reku.

 

A co widzisz złego w położeniu rurek na dolnym zbrojeniu? Oczywiście, że jest to ogrzewanie niesterowalne, ale coś za coś. W domu, gdzie zawsze ktoś przebywa sterowanie ma mały sens albo wcale. Jeśli temperatura w domu ma być stała przez cały sezon grzewczy, to sterowanie jest niepotrzebne i nie ważne jest kiedy ta "fala ciepła" dojdzie do górnej powierzchni płyty żeby grzać wnętrze. W domach weekendowych to oczywiście nie ma racji bytu.

[yendrek3]

to fakt, bałem się w podłogówkę takie coś dawać - chociaż opinie są różne - spotkałem i takich co sobie chwalą ale sam nie chciałem ryzykować i poszedł Wavin

 

Santosz i gratuluje razsadnego wboru. Sam dalem Wavin'a na podlogowke i teraz tylko dla berdziej przejrzystego obrazu:

 

Mialem 100m2 podlogi do wylozenia pexem pod podlogowke.

 

W sumie poszlo mi 600m biezacych alupexa 16mm

 

Cena takiego pexa marki Wavin to 2.4zl/mb

 

a wiec w calosci wydalem na pexa 1440zl i kupilem 3 kregi po 200m kazdy

 

gdybym zrobil to z chinskiej rurki obi-castorama-leroy to wyszloby po jakies 600zl.

 

pozorna oszczednosc to 880zl na pexie

 

fakt tego ze spie spokojnie majac Wawina - bezcenny

 

za roznice w cenie zapalcilem karta MASTER CARD

[santoszwp.pl]

A co widzisz złego w położeniu rurek na dolnym zbrojeniu? Oczywiście, że jest to ogrzewanie niesterowalne, ale coś za coś. W domu, gdzie zawsze ktoś przebywa sterowanie ma mały sens albo wcale. Jeśli temperatura w domu ma być stała przez cały sezon grzewczy, to sterowanie jest niepotrzebne i nie ważne jest kiedy ta "fala ciepła" dojdzie do górnej powierzchni płyty żeby grzać wnętrze. W domach weekendowych to oczywiście nie ma racji bytu.

 

Podłogówka jest sterowalna..... co prawda z racji ogromnej bezwłądności nie tak jak grzejniki ale jednak w jakimś stopniu jest.....

[מרכבה]

Horher dobrze, tylko zauważ iż jest coś takiego jak słońce, trzeba automatyki aby nad tym zapanować.

Musi to być konkretna sprawa. Po -20 nadchodzi ocieplenie +5 st czasem w ciągu dnia, dwóch dni.

I wygrzana masa betonu nagle nie zwolni. Trzeba dobry mieć automat.

Co innego z bufora wodnego, można popuszczać energii, jakimś zaworem. Wiem że się da ...

tylko dużo energii ujdzie w gwizdek. Tak ze statkiem, jak już ruszy ok, ale zatrzymać kolosa trzeba wiedzieć kiedy, aby nie wpaść na mieliznę.

Wiem że się da. Bez tego tylko tracimy energię.

[perm]

Horher dobrze, tylko zauważ iż jest coś takiego jak słońce, trzeba automatyki aby nad tym zapanować.

Musi to być konkretna sprawa. Po -20 nadchodzi ocieplenie +5 st czasem w ciągu dnia, dwóch dni.

I wygrzana masa betonu nagle nie zwolni. Trzeba dobry mieć automat.

Co innego z bufora wodnego, można popuszczać energii, jakimś zaworem. Wiem że się da ...

tylko dużo energii ujdzie w gwizdek. Tak ze statkiem, jak już ruszy ok, ale zatrzymać kolosa trzeba wiedzieć kiedy, aby nie wpaść na mieliznę.

Wiem że się da. Bez tego tylko tracimy energię.

No ale płyta z akumulacją ma stałą temperaturę. W domu też jest stała temperatura. Niezależnie od temperatury na zewnątrz. Za to by ten stan utrzymać odpowiada izolacja. W domu z kiepską izolacją zmiany temperatury na zewnątrz zawsze będą wyzwaniem dla systemu grzewczo - chłodzącego. W domu dobrze zaizolowanym (nie mylić z izolowanym ) nie powinny.

[מרכבה]

Mnie chodzi aby system wykrył iż od rana po mrozach, płyta nie będzie musiała być dogrzewana, ponieważ będzie łapać zyski słoneczne.

I stąd trzeba mieć dobrze podzielone pętka podłogówki.

Nie chce tu być przeciwnikiem tergo rozwiązania, a tylko kimś kto zmusza do przemyślenia, czemu akurat tak i co się z tym je.

Dziwne było by tworzenie strasznych historii, historii o strasznej płycie.

[RK1719508166]

a przy kabelkach masz to w standardzie słońce świeci - nie grzeją 13-15