płyta fundamentowa

[vega1]

dlaczego w niektórych belkach, na ich początku i końcu zagęszcza się ilość strzemion?

[santoszwp.pl]

pewnie aby wzmocnić miesjca styku z innymi belkami bądź narożniki

[מרכבה]

Ponieważ zwiększa się siła poprzeczna, i idzie sobie liniowo ku podporą można polecieć całość jednym rozstawem, ale można podzielić na strefy

od podpory około 1m np co 80mm potem co 120 i 150 ... i co 200 środek belki, można włączyć w to pręty odgięte, dobrze działają

ponieważ idą prostopadle do płaszczyzny ścięcia betonu ... beton ścina się mniej więcej pod kątem 45 st tworząc trapez węższy u góry, szerszy u dołu.

i Teraz strzemiona mają trzymać właśnie przed tym "łupaniem" betonu. Idealne były by pochyłe, pod kątem prostym do płaszczyzny ścinania.

Mogą być strzemiona dwucięte najczęściej spotykane, mogą być cztero cięte .. czasem konieczne ponieważ gęściej jak co 50mm nie można dać strzemiona

i w tedy trzeba zagęścić, wedle EC2 trzeba robić strzemiona z prętów żebrowanych, stalą klasy C fyk 500 .

 

http://www.cpjs.pl/category/badania/ tu widać jak rys ścinające przebiegają w belce

a pręty odgięte przechodzą prostopadle przez rysę.

I robią to co zbrojenie na rozciąganie, nie pozwalają gwałtowne pękanie betonu.

 

Jak to dr mówił ... w niezbrojonym betonie ... pierwsza rysa jaką byście zobaczyli była by waszą ostatnią rysą.

Edytowane 26 Lutego 2014 przez מרכבה

[vega1]

pewnie aby wzmocnić miesjca styku z innymi belkami bądź narożniki

nie (nie jest to główny powód)

[vega1]

Ponieważ zwiększa się siła poprzeczna, i idzie sobie liniowo ku podporą można polecieć całość jednym rozstawem, ale można podzielić na strefy

od podpory około 1m np co 80mm potem co 120 i 150 ... i co 200 środek belki, można włączyć w to pręty odgięte, dobrze działają

ponieważ idą prostopadle do płaszczyzny ścięcia betonu ... beton ścina się mniej więcej pod kątem 45 st tworząc trapez węższy u góry, szerszy u dołu.

i Teraz strzemiona mają trzymać właśnie przed tym "łupaniem" betonu. Idealne były by pochyłe, pod kątem prostym do płaszczyzny ścinania.

Mogą być strzemiona dwucięte najczęściej spotykane, mogą być cztero cięte .. czasem konieczne ponieważ gęściej jak co 50mm nie można dać strzemiona

i w tedy trzeba zagęścić, wedle EC2 trzeba robić strzemiona z prętów żebrowanych, stalą klasy C fyk 500 .

 

http://www.cpjs.pl/category/badania/ tu widać jak rys ścinające przebiegają w belce

a pręty odgięte przechodzą prostopadle przez rysę.

I robią to co zbrojenie na rozciąganie, nie pozwalają gwałtowne pękanie betonu.

 

Jak to dr mówił ... w niezbrojonym betonie ... pierwsza rysa jaką byście zobaczyli była by waszą ostatnią rysą.

i strzemie musi mieć zakładaną wytrzymałość. A plastik... hmm

[מרכבה]

Ale co innego jest utrzymanie zbrojenia, aby miało otulenie, a co innego jest konstruowanie zbrojenia na ścinanie.

Przy wykonywaniu np górnego zbrojenia, wypada aby było w górnej części.

Nauka radziecka zna przypadki z tego forum iż gościu larum zagrał, ponieważ płyta sur... porysowała się.

Ze względu na to, że zbrojenie górne było w osi neutralnej, płyta sama odnalazła drogę o górnego zbrojenia.

Koszem oczywiście estetyki, w tym linku jak widziałem, bardzo ciekawym, można zobaczyć jak niszczy się płyta.

Ba jakość stali ma znacznie, z tego nic, jak stal od momentu końca sprężystości do zerwania, jest nie całe 3 %

Dużo jest ciekawostek w betonie, np można zakładać iż stal ma fyk 400 MPa super tylko pręt fi 20 w belce

20x40 nie może mieć większego naprężenia niż koło 180MPa, ze względu na rysy które nie powinny przekroczyć 0,4mm.

Choć to też, nie jest przesądzone w tym już trzeba siedzieć w dzień w dzień.

Ponieważ beton lubi się kurczyć, szczególnie wujek skurcz go łapie jeśli się W/C po pieprzy.

[santoszwp.pl]

nie (nie jest to główny powód)

 

zadajesz pytanie choć znasz odpowiedź - po co?

[vega1]

zawsze wyniesiesz z tej dyskusji coś ciekawego

Nie miej mi tego za złe

[santoszwp.pl]

Nie za bardzo wiem o co Ci chodzi? wywołujesz dyskusję na pewny temat a kiedy ktoś zaczyna się zastanawiać nad zadanym pytaniem - negujesz odpowiedzi i to z pełną stanowczością. Zaczynam się zastanawiać nad celem takiego działania i widzę tylko dwa rozwiązania - po pierwsze dążysz do zdyskredytowania kogoś, zrobienia z niego głupka, idioty poprzez pokazanie jak bardzo się myli w swoich rozważaniach, lub po drugie - jesteś kompletnym ignorantem i zbyt prostych rozwiązań nie przyjmujesz, nawet jeśli inni wyjaśniają Ci pewne sprawy w prosty sposób (mówię tu o wyjaśnieniach מרכבה)- i wiesz co - w obu przypadkach odeszła mi ochota na rozmowę z Tobą.

 

Ps. nie miej mi tego za złe...

[מרכבה]

Nie wiem do czego ma to zmierzać, było pytanie odpowiedziałem. Nie siedzę w czyjejś głowie, to nie wiem co dana persona wie.

Stąd nie wiem czy Vega1 nie wie czy wie .. odpowiedziałem

[vega1]

santos naprawdę nie chciałem Cię urazić. Ale osoby szukając w sieci informacji na temat o którym piszemy, wchodząc w tą dyskusję już będą wiedzieć że strzemie nie służy tylko do utrzymania prętów tak jak to było pisane. Tylko tyle. Absolutnie nie chciałem nikogo dyskredytować.

[tmann]

santos naprawdę nie chciałem Cię urazić. Ale osoby szukając w sieci informacji na temat o którym piszemy, wchodząc w tą dyskusję już będą wiedzieć że strzemie nie służy tylko do utrzymania prętów tak jak to było pisane. Tylko tyle. Absolutnie nie chciałem nikogo dyskredytować.

 

cos... tu rozmawa na temat plyty fundamentowe, nie mosty, wience betonowe, podciągi, zebry stropowe itp., wiadomo ze w takich przypadkow sa trochę inne zasady i wymagania.

W przypadku plyt fundamentowych z reguly strzemionki nie sa uwzględnione w obliczeniu.

 

Niemniej, zgadzam się zupełnie z Toba, te plastykowe wynalazki, tak jak pisałem, nie sa dla mnie przekonujące. Wyobrazam sobie ze kierbud tez by się buntowal jak to widzi, i nawet moim zdaniem słusznie.

 

Druga sprawa, zadawanie pytanie znając już odpowiedz nie jest moim zdaniem grzechem, jeśli się przez to rozwija dyskusja i pojawiają się nowe informacje korzystne dla wszystkich. Jednak, uzywajac taka technikę retoryczna aby się popisac lub prowadzic do tego ze ktoś głupio wygląda jest nieładnie. W danym przypadku chociaż tak nie odebrałem, mysle ze wszystko ok.

[מרכבה]

Ale ... dobra .. chodzi wam o pytam konkretnie o wkładki utrzymujące dystans między górny a dolnym zbrojeniem czy też utrzymanie właściwej otuliny.

bo już zgupłem o co kaman. to wszytko rozumie co i jak .. tylko żeby wiedzieć czy druga strona mówi o tym samym .. bo bigos powstanie.

[HenoK]

Moze odejdziemy na chwile od teoretycznych rozwazan i nikomu niepotrzebnych klotni i przeniesiemy dyskusje na bardziej praktyczny grunt?

 

Co sadzicie o takim wykonaniu plyty fundamentowej?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza

 

Bardzo mi imponuje praca jaka wykonal santosz ale moglibysmy o tym podyskutowac.

Co sadzicie o tym ze dal zbrojenie tylko pod scianami nosnymi? Mial prawdopodobnie w projekcie zbrojenie rozproszone w calosci plyty ale pod wplywem kierbuda zrezygnowal z niego, myslicie ze dobrze zrobil?

Dopiero teraz trafiłem na ten temat.

Sama realizacja płyty pokazana jest tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza&p=5961889&viewfull=1#post5961889

Dodatkowe wyjaśnienia inwestora można znaleźć tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza&p=6340874&viewfull=1#post6340874 i tu : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza&p=6347519&viewfull=1#post6347519 .

Nie było tu więc samowolnej rezygnacji z części zbrojenia, tylko analiza rzeczywistej jego potrzeby.

Pod względem konstrukcyjnym trudno uznać to rozwiązanie za klasyczną płytę fundamentową. Bliżej mu do ław fundamentowych.

Zbrojenie tych ław jest moim zdaniem bardzo solidne.

Pytanie tylko, czy ich obliczenia uwzględniają wielkość obciążeń przekazywaną w sposób bezpieczny przez EPS na grunt?

Błędem natomiast moim zdaniem jest folia położona pod EPS. Może ona powodować kondensację wilgoci w styropianie (pisałem o tym już wcześniej).

[מרכבה]

Pytanie tylko, czy ich obliczenia uwzględniają wielkość obciążeń przekazywaną w sposób bezpieczny przez EPS na grunt?

To nie jest jeszcze tak, jedni zakładają iż ta płyta nie ma żadnego wparcia na izolacji ... niczym miała by być lewitować i dowolnie się odkształcać.

Stąd te mega grubości itp, tu jest przegięcie w drugą stronę. Pokazywałem filmik jak pracuje taka płyta . tożsama ze stropem.

tylko teraz strop jest pusty nie ma podparcia ... i płyta wisi w powietrzu! i każde obciążenie musi rozejść się na zbrojenie rozciągane i beton w strefie ściskanej.

Sprawa jest taka o ile liczym strop ... nie ma żadnych gratisów, w postaci podtrzymania masy betonu ... on tam na środku pokoju nie jest niczym obciążony

i tylko As mini stosuje, inaczej w tedy wyglądają wykresy jeśli beton nie dołącza się do obciążeń ...

Ściany na obwodzie wgniatają się w tą płytę blisko jest tu do krótkich sporników.

Tak samo jak np ciężarówka najedzie na kraj drogi ... lubi wykruszyć taki fragment ... to samo z betonem .. przebicia kruszenie ...

na środku płyty ...co może się dziać?

http://www.cpjs.pl/badania/plyta-zelbetowa-w-sytuacji-awaryjnej/ a teraz to co jest na rogach .. dzięki ścianą idzie nie do góry a w dół ..

obracają całą sytuacje.

http://www.cpjs.pl/badania/badanie-na-przebicie/

[vega1]

Druga sprawa, zadawanie pytanie znając już odpowiedz nie jest moim zdaniem grzechem, jeśli się przez to rozwija dyskusja i pojawiają się nowe informacje korzystne dla wszystkich. Jednak, uzywajac taka technikę retoryczna aby się popisac lub prowadzic do tego ze ktoś głupio wygląda jest nieładnie. W danym przypadku chociaż tak nie odebrałem, mysle ze wszystko ok.

no właśnie, chciałem aby wyjaśnić ten problem w dyskusji. Kolega [email protected] odebrał to jako atak na niego - zupełnie nie potrzebnie bo tak nie było.

[adam5891]

http://www.ecosteel.pl/produkty-dystanse.php

http://www.betomax.pl/pl/home/produkty-3-2/podkladki-dystansowe-i-akcesoria-zbrojarskie/podkladki-dystansowe2/podkladki-stalowe-do-zbrojenia-gornego2

http://www.zbrojeniowe.pl/

http://www.zbrojarze.com/?dystanse-mocowania-laczniki-zbrojenia,38

http://www.comensal.com.pl/dystanse

 

milej zabawy

 

Dzięki wielkie,

Jak by ktoś jeszcze szukał to znalazłem jeszcze taką stronę: http://gsb24.pl/

[sebcioc55]

To nie jest jeszcze tak, jedni zakładają iż ta płyta nie ma żadnego wparcia na izolacji ... niczym miała by być lewitować i dowolnie się odkształcać.

Stąd te mega grubości itp, tu jest przegięcie w drugą stronę. Pokazywałem filmik jak pracuje taka płyta . tożsama ze stropem.

tylko teraz strop jest pusty nie ma podparcia ... i płyta wisi w powietrzu! i każde obciążenie musi rozejść się na zbrojenie rozciągane i beton w strefie ściskanej.

Sprawa jest taka o ile liczym strop ... nie ma żadnych gratisów, w postaci podtrzymania masy betonu ... on tam na środku pokoju nie jest niczym obciążony

i tylko As mini stosuje, inaczej w tedy wyglądają wykresy jeśli beton nie dołącza się do obciążeń ...

Ściany na obwodzie wgniatają się w tą płytę blisko jest tu do krótkich sporników.

Tak samo jak np ciężarówka najedzie na kraj drogi ... lubi wykruszyć taki fragment ... to samo z betonem .. przebicia kruszenie ...

na środku płyty ...co może się dziać?

http://www.cpjs.pl/badania/plyta-zelbetowa-w-sytuacji-awaryjnej/ a teraz to co jest na rogach .. dzięki ścianą idzie nie do góry a w dół ..

obracają całą sytuacje.

http://www.cpjs.pl/badania/badanie-na-przebicie/

 

czyli jeżeli to nie jest strop, a płyta fundamentowa leżąca na EPS 200, który leży na konkretnie zagęszczonym podłożu to tak zbrojona płyta jak u santosza to nic złego?? Dobrze rozumiem?

Jeżeli dach działa silami pionowymi na ściany zew. tylko po obwodzie (tak jak u mnie, dach wiązarowy), to takie rozwiązanie jak u santosza wydaje mi się prawidłowe - mam rację? Oczywiście kwestia EPS czy XPS pod płytą zależy od obciążeń i zasobności portfela, ale rodzaj izolacji pomińmy.

[RK1719508166]

Dopiero teraz trafiłem na ten temat.Sama realizacja płyty pokazana jest tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza&p=5961889&viewfull=1#post5961889Dodatkowe wyjaśnienia inwestora można znaleźć tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza&p=6340874&viewfull=1#post6340874 i tu : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza&p=6347519&viewfull=1#post6347519 .Nie było tu więc samowolnej rezygnacji z części zbrojenia, tylko analiza rzeczywistej jego potrzeby.Pod względem konstrukcyjnym trudno uznać to rozwiązanie za klasyczną płytę fundamentową. Bliżej mu do ław fundamentowych. Zbrojenie tych ław jest moim zdaniem bardzo solidne. Pytanie tylko, czy ich obliczenia uwzględniają wielkość obciążeń przekazywaną w sposób bezpieczny przez EPS na grunt?Błędem natomiast moim zdaniem jest folia położona pod EPS. Może ona powodować kondensację wilgoci w styropianie (pisałem o tym już wcześniej).

Henok - jesteś konstruktorem - jeśli traktować to jako lawy - to pytanie co z tzw posadowieniem ich do poziomu przemarzania gruntu ? - sam przymierzam się do budowy 2 domu - ma być ekonomiczny również pod względem kosztów budowy względem kosztów ekspl. - może tez powinienem tak wybudować.... nie wiem.... - moglbyc cos więcej napisac ? - trochę to OFT ale na pograniczu plyty Edytowane 27 Lutego 2014 przez R&K

[santoszwp.pl]

.......

Błędem natomiast moim zdaniem jest folia położona pod EPS. Może ona powodować kondensację wilgoci w styropianie (pisałem o tym już wcześniej).

 

Henok - jesteś dla mnie autorytetem - proszę wiec o odp - jak duży jest to błąd - folie położyłem zgodnie z sugestią architekta - czym może grozić zbieranie się wilgoci w tym miejscu w przypadku EPS 200?

 

Czy tak zaprojektowana i wykonana płyta jest rzeczywiście na tyle wytrzymała aby przenosić obciązenia budynku? w ostatnim czasie wiele się pojawiło pytań odnośnie moich fundamentów i już sam zaczynam się zastanawiąć czy jest ok?