płyta fundamentowa

[HenoK]

Tam gdzie jest pod ścianami zbrojenie, jak ma pękać to oddzieli się od środka płyty niczym byś stempel wciskał.

równolegle do krawędzi ściany. powstanie płyta środkowa .. nie zbrojona niczym wylewka i ławy.

Pytanie czy EPS wytrzyma nacisk coś alla ławy i czy sama ława nie chrupnie. to już w kulkach epsa 200.

I od tego EPS zależy czy nacisk ze ścian będzie na tyle duży iż ugnie płytę np 3 cm a środek zostanie.

Inaczej będzie stało niczym placek na papierowej tatce.

Bardzo dobrze ująłeś to, co przed chwilą napisałem. Z tym, że nie spodziewam się tam ugięć większych niż kilka mm.

Próba, którą zaproponowałem pozwoli wychwycić pełzanie EPS w dłuższym okresie czasu.

[HenoK]

Zgadzam się, ale wiesz jak to czasem może być z urzędnikami

Urzędnik zazwyczaj "wymięka", gdy musi na piśmie uzasadnić skąd takie, a nie inne jego żądanie wynika.

[santoszwp.pl]

Odkształcenia EPS mogą się uwidocznić właściwie tylko w jednym miejscu - na przejściu kanalizacji przez posadzkę.

Proponuję inwestorowi przy pionach kanalizacyjnych w pobliżu "ław" zewnętrznych : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza&p=5963231&viewfull=1#post5963231 zrobić taki reper - kreska na rurze kanalizacyjnej i obok kreska na murze na tym samym poziomie.

Rozchodzenie się tych kresek będzie świadczyło o tym, że EPS "pracuje" - ulega ściskaniu.

Może uda się w ten sposób obalić mit o wyższości XPS nad EPSem ?

 

Dziś to zrobię chociaż do dyspozycji bede miał tylko jeden pion główny - drugi jest zakryty zabudową karton gips,

[tmann]

Może uda się w ten sposób obalić mit o wyższości XPS nad EPSem ?

 

cos... liczby to nie mit. 45kN/m² wobec 140kN/m² to konkretna informacja. Jest również cos takiego jak zalecenie producenta. A z jednej proby wyciagac empiryczne wyniky... jest przynajmniej odważne moim zdaniem. Nie znamy beton, nie znamy obciążenie, a sam fakt ze dom się jakos takos trzyma nie oznacza ze jest dobrze i ze każdy powinien tak zrobić, nie oszukujmy się.

Ten dom jest z Ytonga, jest strop teriva, który tez jest stosunkowo lekki, dach maly, a tyle co widzialem część obciazen sa zebrane na stop fundamentowych, które sa poza obrysem plyty. np. przy bramej garażowej.

Ponieważ ten EPS jest o tyle miekki, może być i tak, ze zaczyna się pełzanie tak samo pod czescia "wylewkowa". Beton się trzyma, ale nie dowiesz się czy i co się dzieje z styropianem

[santoszwp.pl]

Pytanie czy EPS wytrzyma nacisk coś alla ławy i czy sama ława nie chrupnie. to już w kulkach epsa 200.

I od tego EPS zależy czy nacisk ze ścian będzie na tyle duży iż ugnie płytę np 3 cm a środek zostanie.

 

 

To chyba nie zalezy tylko od EPS - pod nim znajduje się wymieniony i bardzo mocno ubity grunt - wymieniony zgodnie z tym co było w projekcie - na odległość min 1,5m szerszą od płyty. Sondowanie wykazało że normy dot ubicia podłoża są przekroczone ponad dwukrotnie. Stąd myślę, ze też od tego gruntu zależy czy się ugnie czy nie - poza tym gdyby miało jak to określiłeś "chrupnąć" i oddzielić się ławy od płyty to musiałoby się stać na całym obwodzie budynku - czyli jakbym foremką wycisnął ciastko z masy.

[santoszwp.pl]

..... Nie znamy beton, nie znamy obciążenie, a sam fakt ze dom się jakos takos trzyma nie oznacza ze jest dobrze i ze każdy powinien tak zrobić, nie oszukujmy się.

......

 

beton B25

[HenoK]

cos... liczby to nie mit. 45kN/m² wobec 140kN/m² to konkretna informacja. Jest również cos takiego jak zalecenie producenta. A z jednej proby wyciagac empiryczne wyniky... jest przynajmniej odważne moim zdaniem. Nie znamy beton, nie znamy obciążenie, a sam fakt ze dom się jakos takos trzyma nie oznacza ze jest dobrze i ze każdy powinien tak zrobić, nie oszukujmy się.

Ten dom jest z Ytonga, jest strop teriva, który tez jest stosunkowo lekki, dach maly, a tyle co widzialem część obciazen sa zebrane na stop fundamentowych, które sa poza obrysem plyty. np. przy bramej garażowej.

Ponieważ ten EPS jest o tyle miekki, może być i tak, ze zaczyna się pełzanie tak samo pod czescia "wylewkowa". Beton się trzyma, ale nie dowiesz się czy i co się dzieje z styropianem

Skąd wiesz jaki będzie wynik tej próby? Jak dobrze zauważyłeś ten dom jest stosunkowo lekki. Jeżeli byłyby poważne błędy, to moim zdaniem ujawniłyby się jeszcze na etapie stanu surowego. Większe obciążenia, które doszły na etapie wykończeniówki, to posadzki.

[HenoK]

To chyba nie zalezy tylko od EPS - pod nim znajduje się wymieniony i bardzo mocno ubity grunt - wymieniony zgodnie z tym co było w projekcie - na odległość min 1,5m szerszą od płyty. Sondowanie wykazało że normy dot ubicia podłoża są przekroczone ponad dwukrotnie. Stąd myślę, ze też od tego gruntu zależy czy się ugnie czy nie - poza tym gdyby miało jak to określiłeś "chrupnąć" i oddzielić się ławy od płyty to musiałoby się stać na całym obwodzie budynku - czyli jakbym foremką wycisnął ciastko z masy.

Oczywiście, że zależy to także od gruntu. W każdym razie próba, o której pisałem nie zaszkodzi i pozwoli Ci monitorować sytuację.

Izodom 2000 prezentował takie płyty bez zbrojenia tradycyjnego, ale za to ze zbrojeniem rozproszonym -

[tmann]

Skąd wiesz jaki będzie wynik tej próby? Jak dobrze zauważyłeś ten dom jest stosunkowo lekki. Jeżeli byłyby poważne błędy, to moim zdaniem ujawniłyby się jeszcze na etapie stanu surowego. Większe obciążenia, które doszły na etapie wykończeniówki, to posadzki.

 

Może nie zacznijmy ta dyskusje znowu. Przeciez generalnie nic innego nie powiem niż Ty, jeśli czytasz to co wczoraj wieczorem pisałem. Sam twierdziłem, ze raczej tragedii nie ma. Ale, jeśli już jesteśmy zgodni w tym punkcie, ze mamy tu do czynienia z lawamy w pewnym sensie, wiec, obciążenie są przekazane do gruntu na szerokość iles tam cm a nie przez plyte na znacznie wieksza powierzchnie, to obliczeniowo nalezaloby uwzglednic dokładnie taka szerokość. A wtedy dopuszczalny odpor gruntu 45kN/² moze sie okazac za malo, jesli sie robi obliczenie stanu granicnej nosnosci.

Trzeba by było po prostu sprawdzać obciążenie przekazywane na podloze, co w danym przypadku jest EPS. Pod EPS jest dobrze, ale trzeba uwzglednic najslabsza warstwę.

 

A jaki wynik z proby, jest zupełnie obojętnie, chodzilo mi tylko o to ze z jednego przypadku nie można wyciagac wyniki empiryczne.

Edytowane 28 Lutego 2014 przez tmann*

[tmann]

Izodom 2000 prezentował takie płyty bez zbrojenia tradycyjnego, ale za to ze zbrojeniem rozproszonym - http://www.youtube.com/watch?v=auPzubhS5qo&feature=c4-overview-vl&list=PLAC477CAC0AEBBE59

 

Ten dom jest akurat slabym przykładem. Styropian (Peripor300) układane wprost na parking, rozne inne kwiatki tam wykonane, a tak na marginesie, już nie ma tego domu, mieszkam ok. 8km od tego miejsca i ostatnio zauwazylem ze tam znowu parking.

[santoszwp.pl]

Oczywiście, że zależy to także od gruntu. W każdym razie próba, o której pisałem nie zaszkodzi i pozwoli Ci monitorować sytuację.

Izodom 2000 prezentował takie płyty bez zbrojenia tradycyjnego, ale za to ze zbrojeniem rozproszonym -

 

oczywiście dlatego dziś zaznacze i zaczne monitorować w dzienniku.pzdr

[santoszwp.pl]

od kiedy to zbrojenie się spawa ?? bo jeśli dobrze kojarzę to dopuszczalne są zakładki pretów a spawy zabronione

 

tylko patrzeć jak pojawią się problemy jak u BL

 

partactwo !

 

Muszę do tego wrócić bo w moim wątku nie odpowiedziałeś na pytanie czy mozna spawać czy nie - nie wiem czy zajrzałeś http://forum.muratordom.pl/showthread.php?22427-Spawanie-zbrojenia - wiec dla przypomnienia

 

I to słowo "partactwo" a tu

..... sam przymierzam się do budowy 2 domu - ma być ekonomiczny również pod względem kosztów budowy względem kosztów ekspl. - może tez powinienem tak wybudować.... nie wiem.... - moglbyc cos więcej napisac ?

 

chyba zbyt mocna ocena tym słowem, nie sądzisz?

[מרכבה]

To chyba nie zalezy tylko od EPS - pod nim znajduje się wymieniony i bardzo mocno ubity grunt

grunt to drugi plan.

Tyle ile podda się ESP tyle płyta się przemieści i te przemieszczenia jakie wywołują naprężenia.

 

Henok paradoksalnie dołożenie posadzek polepsza sprawę ponieważ cięższa płyta podąża za krawędzią, goniąc przemieszczenie ścian.

Gorzej jak by płyta szła w górę.

Tylko gruba warstwa śniegu na dachu może dociążyć siły od ścian, działające na płytę.

[HenoK]

grunt to drugi plan.

Tyle ile podda się ESP tyle płyta się przemieści i te przemieszczenia jakie wywołują naprężenia.

 

Henok paradoksalnie dołożenie posadzek polepsza sprawę ponieważ cięższa płyta podąża za krawędzią, goniąc przemieszczenie ścian.

Gorzej jak by płyta szła w górę.

Tylko gruba warstwa śniegu na dachu może dociążyć siły od ścian, działające na płytę.

Pisząc o posadzkach miałem na myśli przede wszystkim posadzki na poddaszu.

Śnieg przy takim dachu : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza&p=6143050&viewfull=1#post6143050 i przy tej lokalizacji domu (santosz ma dom kilka kilometrów od mojego) nie powinien być dużym zagrożeniem.

[מרכבה]

Dach stromy fakt długo nie zbawi śnieg. dom też nie jest jakiś rozłożysty plus parę ścian poprzecznych. Bardzo ciekawy przypadek.

Swoją drogą zalecenie do procentów zbrojenia przekroju płyty to 0,15 -0,25 % czyli jakieś 3 -4 pręty zależy od średnicy.

np 3 fi 16 201 mm^2 jeden. lub 5 12 113 mm^2 to jest na 0,25 przy chyba 20cm płycie.

 

Niestety to nie jest tak jak w technikum gdzie się uczyło krok po kroku projektowania

(mechanika) studia w temacie płyt dają mglisty na to pogląd.

Starsi inż ... dla nich to abstrakcja ... a ty sobie radź sam.

Edytowane 28 Lutego 2014 przez מרכבה

[tmann]

Muszę do tego wrócić bo w moim wątku nie odpowiedziałeś na pytanie czy mozna spawać czy nie - nie wiem czy zajrzałeś http://forum.muratordom.pl/showthread.php?22427-Spawanie-zbrojenia - wiec dla przypomnienia

 

I to słowo "partactwo" a tu

 

 

chyba zbyt mocna ocena tym słowem, nie sądzisz?

 

nie ma co się klocic, a przede wszystkiem w forum trzeba brac rzeczy nie za bardzo na siebie. Partactwo to mocne slowo, ale fakt faktem, ze z ta plyta trochę nie wygląda tak jak w podręczniku.

- EPS pod "plyta", podobno nie obliczone poprawnie, chyba ze jest obliczenia uwzgledniajac dop. dlugotrwaly nacisk >45kPa. Czy w danym przypadku będzie z tego problem? Mysle ze nie, ponieważ jednak, zanim ze beton się zarysuje/peknie na styk "law" z "wylewka", raczej EPS się poddaje.

- folia nie tam gdzie trzeba - już dużo na ten temat zostało pisane, w dobrym przypadku punkt rosy jest w podsypce i nic Ci nie grozi.

- szare rury pod plyta, które do tego nie sa przeznaczone: Trudno. Nie jesteś pierwszym i jedynym, który tak robil, a jeśli masz rury z stosunkowo dobrej jakości, to nic nie będzie. To ze oszczednosc na te pare rury nie jest warto takiego ryzyka, tez jest inny temat.

- spawanie zbrojenie: jest to dozwolone. Sa na to dokładne przepisy i instrukcje, ale generalnie jest to ok.

 

Jeśli się sam wykonuje, można dużo więcej robic niż jeśli się sprzedaje taki produkt. Jeśli firma to tak robi, to wszystko musi być wg przepisów i norm, materialy powinni mieć atesty do danych zastosowan itd. itd., ale to inna bajka.

[yendrek3]

nie ma co się klocic, a przede wszystkiem w forum trzeba brac rzeczy nie za bardzo na siebie. Partactwo to mocne slowo, ale fakt faktem, ze z ta plyta trochę nie wygląda tak jak w podręczniku.

- EPS pod "plyta", podobno nie obliczone poprawnie, chyba ze jest obliczenia uwzgledniajac dop. dlugotrwaly nacisk >45kPa. Czy w danym przypadku będzie z tego problem? Mysle ze nie, ponieważ jednak, zanim ze beton się zarysuje/peknie na styk "law" z "wylewka", raczej EPS się poddaje.

- folia nie tam gdzie trzeba - już dużo na ten temat zostało pisane, w dobrym przypadku punkt rosy jest w podsypce i nic Ci nie grozi.

- szare rury pod plyta, które do tego nie sa przeznaczone: Trudno. Nie jesteś pierwszym i jedynym, który tak robil, a jeśli masz rury z stosunkowo dobrej jakości, to nic nie będzie. To ze oszczednosc na te pare rury nie jest warto takiego ryzyka, tez jest inny temat.

- spawanie zbrojenie: jest to dozwolone. Sa na to dokładne przepisy i instrukcje, ale generalnie jest to ok.

 

Jeśli się sam wykonuje, można dużo więcej robic niż jeśli się sprzedaje taki produkt. Jeśli firma to tak robi, to wszystko musi być wg przepisów i norm, materialy powinni mieć atesty do danych zastosowan itd. itd., ale to inna bajka.

 

Mysle Thomas ze nie bedzie tragedii tak jak Santa tu strasza. Z tymi szarymi rurami to cos wiemy na ten temat co

[Barth3z]

...

Temat prosty humus out na bok, później zagęszczara i włóknina geo, piach zagęszczenie i izolacja.

...

 

A po co geowłóknina ?

[Barth3z]

I jeszcze jedno pytanie:

Czy można wykonać tak płytę fundamentową, aby stanowiła gotową posadzkę ?

[מרכבה]

Żeby piachu w glinę nie wciskać, i żeby ewentualne wody, mogły się przemieszczać.

Jak Synowi robiłem piaskownicę dałem geowłókninę, piasek mimo iż dużo go nie ma, z 3-5cm siadł niżej pierwotnego poziomu.

Teraz jeśli w danym miejscu okaże się grunt jakiś nie taki ... to bez geowłókniny wsio się przemiesza.

 

I jeszcze jedno pytanie:

Czy można wykonać tak płytę fundamentową, aby stanowiła gotową posadzkę ?

gotową ? ale płytki czy podłogę robisz później.

Ale wyprowadzenie pod płytki czy podłogi jest cacy.