płyta fundamentowa

[mx76]

No niestety:

[ATTACH=CONFIG]245941[/ATTACH]

a tutaj z folią pod XPS nie ma kondensacji na XPS:

Więc w końcu gdzie ta folia powinna być?

czy ktoś zwrócił uwagę na zalecenia z ostatniej zakładki: u-wert ostrzega, że izolacja wodna z dwóch stron prowadzi do tego, że ewentualna woda pomiędzy płytą a podłogą nie będzie miała gdzie uciec. Jak to rozwiązać?

 

pozdrawiam,

mx

[מרכבה]

Zostawienie foli tylko pod izolacją nie jest dobre, zwiększa się znacznie opór dyfuzyjny po stronie zimniej.

Pisałem że dyfuzyjni niet, ale o to trzeba się postarać, robiąc pod izolacją 1 warstwę foli, lepsza papa bo bardziej jest paropszepuszczalna.

A nad izolacją 2x tego najlepiej folia alu w otulinie foli PE. obustronnie nie ma aż 0,5mm folia alu ... to jest koło max 0,2 mm ... 0,1.

 

Wybierałem grunt z wykopu pod drenaż ... i musiałem kawałek rękami wybierać.

Masakra, jak by miał 15 st to było by przyjemnie, ale miał koło 5-8 st

[mx76]

Zostawienie foli tylko pod izolacją nie jest dobre, zwiększa się znacznie opór dyfuzyjny po stronie zimniej.

Pisałem że dyfuzyjni niet, ale o to trzeba się postarać, robiąc pod izolacją 1 warstwę foli, lepsza papa bo bardziej jest paropszepuszczalna.

A nad izolacją 2x tego najlepiej folia alu w otulinie foli PE. obustronnie nie ma aż 0,5mm folia alu ... to jest koło max 0,2 mm ... 0,1.

 

Wybierałem grunt z wykopu pod drenaż ... i musiałem kawałek rękami wybierać.

Masakra, jak by miał 15 st to było by przyjemnie, ale miał koło 5-8 st

piszesz o izolacji nad płytą (EPS) czy pod płytą (XPS)?

czy poprawnym jest: folia pod XPS, XPS, plyta, papa, EPS, alufolia, wylewka?

 

pozdrawiam,

mx

[jacentyy]

a tutaj z folią pod XPS nie ma kondensacji na XPS:

[ATTACH=CONFIG]245976[/ATTACH]

Więc w końcu gdzie ta folia powinna być?

czy ktoś zwrócił uwagę na zalecenia z ostatniej zakładki: u-wert ostrzega, że izolacja wodna z dwóch stron prowadzi do tego, że ewentualna woda pomiędzy płytą a podłogą nie będzie miała gdzie uciec. Jak to rozwiązać?

 

pozdrawiam,

mx

 

Moim oczywiście zdaniem to co przedstawiełeś wcale nie jest źle, a odnośnie wody pomiędzy płytą a podłogą (wilgoć technologiczna) mogła by ujśc jakbyś pod wylewką zastosował jakąś membrane jednostronnnie paroprzepuszczalną, a wodoszczelną. Ale to moje zdanie.

[מרכבה]

pod wylewką zastosował jakąś membrane jednostronnnie paroprzepuszczalną, a wodoszczelną.

no i to jest odpowiedź na problemy pod płytą.

[perm]

Moim oczywiście zdaniem to co przedstawiełeś wcale nie jest źle, a odnośnie wody pomiędzy płytą a podłogą (wilgoć technologiczna) mogła by ujśc jakbyś pod wylewką zastosował jakąś membrane jednostronnnie paroprzepuszczalną, a wodoszczelną. Ale to moje zdanie.

Trzeba się zastanowić jaką rolę miałaby ta folia spełniać. Izolacji przeciw-wodnej raczej nie bo po pierwsze musiałaby być w jednolitym kawałku lub zgrzewana po drugie musiała by być solidniejsza. I tak, wg zasad powinno się stosować odwodnienie czyli zamiast chronić izolację przed wodą, nie dopuścić do tego by woda się do niej dostała. By taka izolacja z folii była zawsze skuteczna musiałaby być robiona tak jak ciężka hydroizolacja piwnic.

[jacentyy]

^^

Słuchajcie jeżeli pod wylewkę damy folie PE a druga folię pod styropian tak jak to kolega mx 76 to jakim cudem w płycie czy też izolacji skraplać się będzie para wodna, której tam praktycznie nie będzie ( przynajmniej tej teoretycznie napływającej z pomieszczenia ).. Przecież tutaj nie można powiedzieć że to rozwiązananie jest totalnie złe. Ma swoje wady jak np to, że uniemożliwia ucieczkę resztki wilgoci technologiczne z płyty.

A donosnie tej membarny to nie wiem czy taka w ogóe jest tzn przepuszcza parę wodną w jedną stronę w drugą blokuje a dodatkowo jest wodoszczelna- wodoszczelna po to aby wilgoć z wylewki nie dostawała się do bardziej nasiąkliwego EPSa.

[mx76]

^^

Słuchajcie jeżeli pod wylewkę damy folie PE a druga folię pod styropian tak jak to kolega mx 76 to jakim cudem w płycie czy też izolacji skraplać się będzie para wodna, której tam praktycznie nie będzie ( przynajmniej tej teoretycznie napływającej z pomieszczenia ).. Przecież tutaj nie można powiedzieć że to rozwiązananie jest totalnie złe.

tylko, że ja szukam rozwiązania dobrego lub bardzo dobrego. Ze względu na wylewke folia od góry być musi. Ale w innych miejscach to nie wiem. Czy jest jeden uniwersalny przepis na warstwy płyty na której jest ocieplenie i wylewka?

 

pozdrawiam,

mx

[מרכבה]

Nie dał bym pod izolację foli, ponieważ lepiej zastosować o ile to możliwe drenaż,

[perm]

Nie dał bym pod izolację foli, ponieważ lepiej zastosować o ile to możliwe drenaż,

Drenaż to podstawa. Folia pod izolacją jest zbędna.

[santoszwp.pl]

z tego co widzę od kilkunastu stron w dyskusji - nie ma uniwersum - jedni robią folię - i nic, inni nie robią i też nic. Nie widzę jednego głosu w tej sprawie stąd dylemat u mnie pozostał - zwłaszcza że rzekomo popełniłem błąd kładąc folię pod eps'a - ale zaraz pojawiły się głosy że to nie błąd, nawet henok napisał, że ta folia nie jest tak szczelna aby nie przepuściła wilgoci zwłaszcza że u mnie była ukłądana w czterech kawałkach.

[HenoK]

z tego co widzę od kilkunastu stron w dyskusji - nie ma uniwersum - jedni robią folię - i nic, inni nie robią i też nic. Nie widzę jednego głosu w tej sprawie stąd dylemat u mnie pozostał - zwłaszcza że rzekomo popełniłem błąd kładąc folię pod eps'a - ale zaraz pojawiły się głosy że to nie błąd, nawet henok napisał, że ta folia nie jest tak szczelna aby nie przepuściła wilgoci zwłaszcza że u mnie była ukłądana w czterech kawałkach.

Folia pod EPS-em jest błędem, chociażby dlatego, że za darmo nie była, a korzyści żadnej z niej nie ma.

Nie jest to jednak błąd, który będzie miał poważne konsekwencje, no chyba, że ktoś się uprze i pod EPS umieści folię "basenową" i na dodatek zadba o jej szczelność.

[santoszwp.pl]

Henok - bez urazy i z całym dla Ciebie szacunkiem - to Twoje zdanie, mój architekt ujął ją w projekcie a ma przecież uprawnienia do projektowania tego typu konstrukcji, wiele innych osób też ten "błąd" popełniło. Ja swojego zdania nie mam - bo sie na tym nie znam. Twierdzę tylko, ze wśród osób z doświadczeniem, wykształceniem budowlanym, nawet z uprawnieniami i dyplomami inżynierskimi - nie ma jednego zdania. U kuzyna który ma płytę ma w projekcie dwa razy folie - pod eps i na nim pod wylewką betonową - wg mnie jeszcze gorzej ale - tak ma w projekcie.

[HenoK]

Henok - bez urazy i z całym dla Ciebie szacunkiem - to Twoje zdanie, mój architekt ujął ją w projekcie a ma przecież uprawnienia do projektowania tego typu konstrukcji, wiele innych osób też ten "błąd" popełniło.

Zapytaj swojego architekta, jakie zadanie ma spełniać ta folia pod EPS-em.

Płyta fundamentowa izolowana termicznie od gruntu nadal dosyć rzadko występuje na polskich budowach.

Nie ma się co dziwić, że ktoś mógł przy projektowaniu popełnić błąd, nawet jeżeli ma uprawnienia budowlane (nie jest to niestety gwarancja nieomylności).

 

PS. Temat folii pod EPS jest już w tym i innych wątkach wałkowany od kilku lat.

Pisałem o tym chociażby tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=3832999&viewfull=1#post3832999

Edytowane 4 Marca 2014 przez HenoK

[mx76]

Zapytaj swojego architekta, jakie zadanie ma spełniać ta folia pod EPS-em.

Płyta fundamentowa izolowana termicznie od gruntu nadal dosyć rzadko występuje na polskich budowach.

Nie ma się co dziwić, że ktoś mógł przy projektowaniu popełnić błąd, nawet jeżeli ma uprawnienia budowlane (nie jest to niestety gwarancja nieomylności).

 

PS. Temat folii pod EPS jest już w tym i innych wątkach wałkowany od kilku lat.

Pisałem o tym chociażby tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=3832999&viewfull=1#post3832999

 

A folia pod XPS powinna być, może być czy też nie powinno jej tam być?

 

pozdrawiam,

mx

[jacentyy]

z tego co widzę od kilkunastu stron w dyskusji - nie ma uniwersum - jedni robią folię - i nic, inni nie robią i też nic. Nie widzę jednego głosu w tej sprawie stąd dylemat u mnie pozostał - zwłaszcza że rzekomo popełniłem błąd kładąc folię pod eps'a - ale zaraz pojawiły się głosy że to nie błąd, nawet henok napisał, że ta folia nie jest tak szczelna aby nie przepuściła wilgoci zwłaszcza że u mnie była ukłądana w czterech kawałkach.

 

Bo nie ma jednej odpowiedzi, nikt tak naprawdę nie zrobił badań nie podszedł do tematu sensownie i nie zbadał tego dogłebnie, za to są teoretyczne wykresy temperatury i punktów rosy dla jakiś tam przykładowych płyt. A czy ten model ma dużo wspolnego z rzeczywistością to już inna kwestia.

Kiedys wszedłem na storne finnfoam.pl i tam są takie rysuneczki które mnie zastanowiły http://www.finnfoam.pl/index.php?page=c98d77a6b9c3b6d73aeb1e78795a098.

Wg tych rysuneczkó wsytępują czasem takie warunki w których para wodna przemieszcza się z gruntu do pomieszczenia i raczej nie jest to fikcja.

Mnie osobiście przeszkadza folia pomiędzy styropianem a betonem dlatego, że niestety folia nie zespala się z betonem i często się zdarza, że wilgoć wchodzi pomiędzy folie i beton. A beton ze styropianem zespala się dużo lepiej i na tym mi zależy w szczególności zespolenie z XPS który jest bardzo odporny na wilgoć.

[HenoK]

Kiedys wszedłem na storne finnfoam.pl i tam są takie rysuneczki które mnie zastanowiły http://www.finnfoam.pl/index.php?page=c98d77a6b9c3b6d73aeb1e78795a098.

Wg tych rysuneczkó wsytępują czasem takie warunki w których para wodna przemieszcza się z gruntu do pomieszczenia i raczej nie jest to fikcja.

Autor tych rysunków musiał się nieźle nagimnastykować, aby dobrać parametry uzasadniające stosowanie tych płyt wentylowanych :

http://www.finnfoam.pl/index.php?action=article-getImage&article-imageId=8871

Ciekawe skąd wziął powietrze o temperaturze 10 st. C i wilgotności 90%, w czasie gdy wilgotny grunt ma temperaturę 18 st. C ?

Pewnie specjalnie je schłodził i osuszył .

 

Oczywiście zawsze można znaleźć pewne specyficzne warunki, w których zastosowanie folii pomiędzy izolacją i gruntem będzie miało uzasadnienie.

Tylko dla takiego umiejscowienia folii należałoby przewidzieć też sposób pozbycia się wilgoci, która będzie zbierała się w izolacji.

 

Mimo wszystko uważam, że bardziej skuteczna metodą na pozbycie się stamtąd wilgoci jest drenaż.

[מרכבה]

Wg tych rysuneczkó wsytępują czasem takie warunki w których para wodna przemieszcza się z gruntu do pomieszczenia i raczej nie jest to fikcja.

no ... ciężko aby grunt który ma 8st i nawet 99% stężenia pary wodnej mógł przebić iść w kierunku +20 i 60 % w okresie letnim .

[Horher]

Bo nie ma jednej odpowiedzi, nikt tak naprawdę nie zrobił badań nie podszedł do tematu sensownie i nie zbadał tego dogłebnie, za to są teoretyczne wykresy temperatury i punktów rosy dla jakiś tam przykładowych płyt. A czy ten model ma dużo wspolnego z rzeczywistością to już inna kwestia.

Kiedys wszedłem na storne finnfoam.pl i tam są takie rysuneczki które mnie zastanowiły http://www.finnfoam.pl/index.php?page=c98d77a6b9c3b6d73aeb1e78795a098.

Wg tych rysuneczkó wsytępują czasem takie warunki w których para wodna przemieszcza się z gruntu do pomieszczenia i raczej nie jest to fikcja.

Mnie osobiście przeszkadza folia pomiędzy styropianem a betonem dlatego, że niestety folia nie zespala się z betonem i często się zdarza, że wilgoć wchodzi pomiędzy folie i beton. A beton ze styropianem zespala się dużo lepiej i na tym mi zależy w szczególności zespolenie z XPS który jest bardzo odporny na wilgoć.

 

Nie chcę się wymądrzać, ale nie jest tajemnicą, że w każdej branży, w każdej dziedzinie życia są fachowcy i partacze. Dyplom inżyniera, lekarza medycyny czy prawnika nic tu nie zmienia. Zawsze są lepsi i gorsi. Problem, i to nie mały, ma osoba korzystająca z usług wyżej wymienionych. Skąd wiedzieć czy to partacz czy fachowiec? Czasami nie da się w prosty sposób określić jak się jest laikiem w danej dziedzinie, ale zawsze można włączyć myślenie.

Proponuję Tobie zapytać swojego projektanta, czym się kierował dając folię pod EPS. Argumenty przeciw folii wydają się być logiczne - zobacz jakie są argumenty za folią. Niech Ci je konstruktor przedstawi, niech się wypowie. Jak rzeczowo udzieli odpowiedzi i jeszcze odniesie się do argumentów Henoka to przedstaw tu na forum te argumenty - dyskusja się potoczy dalej. A jak wyczujesz, ze będzie kręcił, gubił się, czy mówił niespójnie i nielogicznie, to oznacza, że nie wie i folia pod styro wzięła się z przypadku. Sam to musisz ocenić.

[fotohobby]

Mnie osobiście przeszkadza folia pomiędzy styropianem a betonem dlatego, że niestety folia nie zespala się z betonem i często się zdarza, że wilgoć wchodzi pomiędzy folie i beton. A beton ze styropianem zespala się dużo lepiej i na tym mi zależy w szczególności zespolenie z XPS który jest bardzo odporny na wilgoć.

 

Foli, ktora zespoliła się z betonem już z niej nie wyszarpiesz. To prawie jedność.

Równa i gładka płyta styroduru bedzie przylegac do powierzchni betonu, ale trudno mówic o zespoleniu.

Skąd miałaby wejść ta wilgoć, pomiędzy folia, a betonem ?