płyta fundamentowa

[Tomasz Brzęczkowski]

I tu potwierdzam - nikt nie pisał, ani zadowolony, ani zawiedziony.

 

Czy Pan uważa, że nic nie robię przez 25 lat? Czy, taki przypadek, że ci którzy mają moje instalacje nie mają internetu.

 

Zapytam jeszcze Pana - jeśli można proszę o poważną odpowiedź. Czy spotkał Pan na forum muratora ludzi piszących ewidentne głupoty?

[kwasniak]

TERMO ORGANIKA

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/745

Polistyren ekstrudowany XPS

 

 

EPS http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/721

 

TERMONIUM fundament

 

 

Dlaczego termo organika poleca EPS pod płytę a nie XPS ? Produkuje jedno i drugie!

 

Należy dodać że producent informuje też :

 

Równomiernie rozłożone obciążenie obliczeniowe, przy którym odkształcenie względne pełzania płyt TERMONIUM fundament nie przekracza:

 

2% i wynosi q0,2 = 30 kN/m2 (3000 kG/m2).

3% i wynosi q0,2 = 45 kN/m2 (4500 kG/m2).

Więc nie jest to najlepszy przykład .

[firewall]

 

Zapytam jeszcze Pana - jeśli można proszę o poważną odpowiedź. Czy spotkał Pan na forum muratora ludzi piszących ewidentne głupoty?

 

Tak,oczywiście.Mogę podać pierwszy przykład z brzegu: jest jeden taki co pisze, że dom nieizolowany to taki, który ma mniej jak 30cm izolacji

[tmann]

Znany Panu Jurek Z robi na EPS-sie i bez problemów wszystko dostał. Zapytam Pana, czy na XPS z termo organiki Pan takie aprobaty dostał?

A to, też bez aprobaty?

http://www.plastkemiforetagen.se/Material/EPS%20Bygg%20Grundboken.pdf

 

To czy Pan Jurek lub ktoś inny tak robi, to nic nie oznacza. Ja od Termoorganike nic nie dostałem, mimo ze im powiedziałem, ile m³ rocznie potrzebuje tego materialu. Chyba nie chieli mi to sprzedać...

Sami potwierdza, ze pod plyta fundamentowa się nadaje najwyżej w skrajnych przypadkach, 30kPa jest po prostu nie do przyjęcia.

 

Nie ma badan na temat pełzanie EPS'a. Jedyny EPS który posiada takich badan i ma aprobatę, jest Peripor 300 o gestosci 40kg/m³, zastosowane np. przez firme Izodom, a ten kosztuje tyle samo lub nawet wiecej co XPS, wiec, nie zmienia postac rzeczy. A zwykly EPS, tzn nie tzw hydro, pod plyta, to wogole nieporozumienia ze względu na nasiakliwosc i dyfuzyjność materialu.

 

A w Szwecji, no sam czytaj może to co opublikujesz, przede wszystkiem to co na temat klasy bezpieczentwa 1, 2 i 3 jest podane. Domy jednorodzinne w Szwecji nie potrzebują nawet statykę, aprobat do materiałów tez nie sa wymagane, jest to calkiem inna sytuacja, nie mowiac o tym ze większość domow sa drewniane i stosunkowo male. Sam plyty w Szwecji buduje (na XPS oczywiście), wiem jak tam jest. Tak na marginesie tez już nie do końca wszyscy tam (przede wszystkiem fachowcy typu projektantow i kierownikow budowy) sa tak przekonani do tego EPS'a , jest powod, czemu stowarzyszenie producentow EPS'a w Szwecji musza opublikować takie reklamy, których tu ciagle zacytujes.

[tmann]

Czy Pan uważa, że nic nie robię przez 25 lat? (...)?

 

No, ewidentnie Pan baaaardzo dużo pisze w roznych forach. Dla mnie to ciekawostka, ponieważ, jak ja mialbym tyle postow wyemitować, to już nie mialbym czasu aby pracować.

[Gość Arturo72]

Czyli sztandarowy argument brinkmana i kilku innych nawiedzonych,wierzących reklamie i słabo wyszkolonym konstruktorom niemieckim,legł w gruzach.

Producenci zalecają EPS pod płytę,ba,to jest nawet EPS150 a nie EPS200:

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/721

 

• izolacja cieplna ścian zagłębionych w gruncie
  
• izolacja cieplna ścian piwnic i fundamentów
  
• izolacja cieplna płyty fundamentowej
  
• izolacja miejsc mocno zawilgoconych, gdzie materiał izolacyjny musi być odporny na działanie wody
  

Mam nadzieję,ze więcej tego typu bredni nie będzie wypisywanych przez brinkmana,że nawet producenci EPS piszą,że EPS nie nadaje się pod płytę i bzdur,że to producent określa czy coś się nadaje czy się nie nadaje.

ze u nas i w Niemczech nawet producenci tego EPS'a mowia, ze się nie nadaje.

Edytowane 12 Lipca 2014 przez Arturo72

[tmann]

TERMO ORGANIKA

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/745

Polistyren ekstrudowany XPS

 

 

EPS http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/721

 

TERMONIUM fundament

 

 

Dlaczego termo organika poleca EPS pod płytę a nie XPS ? Produkuje jedno i drugie!

 

Kolejna ciekawostka. Czy ktoś taki XPS300 firmy Termoorganika widział na oczach? Ja nie, a gdzie nie szukałem, mieli Austrotherm, Synthos, Basf, Dow itp., ale termoorganike wsrod tych polistyrenow ekstrudowanych nie widziałem. Link do karty technicznej tego produktu również nie działa.

Może dlatego nie proponują, bo tak mało tego się produkuje, ze wogole nie warto? Zdecydowanie większy nacisk maja na EPS, to jest ich glowny obszar marketingowy.

Edytowane 12 Lipca 2014 przez tmann*

[firewall]

Arturo, to że ty dałeś pod płytę EPS nie oznacza z automatu, że to lepszy produkt niż XPS. Więc nie zwalczaj lepszego materiału tylko dlatego że poskąpiłeś na jego zakup.

[vega1]

nie lepszy. Ale co ważne - jest tańszy... choć różnice w stosunku do XPS coraz mniejsze.

[firewall]

A tak z ciekawości ile kosztuje was eps 200 hydrofobowy ( bo chyba innego nie dajecie pod płytę)?

[plusfoto]

Czyli sztandarowy argument brinkmana i kilku innych nawiedzonych,wierzących reklamie i słabo wyszkolonym konstruktorom niemieckim,legł w gruzach.

Producenci zalecają EPS pod płytę,ba,to jest nawet EPS150 a nie EPS200:

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/721

Mam nadzieję,ze więcej tego typu bredni nie będzie wypisywanych przez brinkmana,że nawet producenci EPS piszą,że EPS nie nadaje się pod płytę i bzdur,że to producent określa czy coś się nadaje czy się nie nadaje.

Arturo a to doczytałeś? Czy znów Ci umknęło.

 

Równomiernie rozłożone obciążenie obliczeniowe, przy którym odkształcenie względne pełzania płyt TERMONIUM fundament nie przekracza:

2% i wynosi q0,2 = 30 kN/m2 (3000 kG/m2).

3% i wynosi q0,2 = 45 kN/m2 (4500 kG/m2).

Zwróć też uwagę na słowo równomierne - a w żadnym budynku takowe nie jest.

 

I abyś nie ripostował - też mam 200 ale popartą obliczeniami i nie doszukuję się jakichś teorii spiskowych dla XPS.

[Tomasz Brzęczkowski]

Należy dodać że producent informuje też :

 

Równomiernie rozłożone obciążenie obliczeniowe, przy którym odkształcenie względne pełzania płyt TERMONIUM fundament nie przekracza:

 

2% i wynosi q0,2 = 30 kN/m2 (3000 kG/m2).

3% i wynosi q0,2 = 45 kN/m2 (4500 kG/m2).

Więc nie jest to najlepszy przykład .

 

Ważne ile jest po latach. Tu kulki są lepsze od pęcherzyków.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak,oczywiście.Mogę podać pierwszy przykład z brzegu: jest jeden taki co pisze, że dom nieizolowany to taki, który ma mniej jak 30cm izolacji

To z daleka można poznać, Jak ktoś robi centralne, na 100% nie zna się na izolowaniu, A jak się nie zna, to trudno by zrobił dom izolowany. każdy kto ma 20 cm izolacji przekona się, ze dom jest "zaizolowany" na poziomie braku wiedzy, czyli >30kWh/m2 rocznie.

[grzes124]

...każdy kto ma 20 cm izolacji przekona się, ze dom jest "zaizolowany" na poziomie braku wiedzy, czyli >30kWh/m2 rocznie.

Dom o zużyciu 30.1kWh/(m2rok) też jest niczego sobie, chociaż dla pana już nie jest izolowany

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy 20cm przekroczy 50kWh/m2 a przy centralnym jeszcze więcej.

[firewall]

TB, zdradź wreszcie co to u ciebie znaczy centralne ogrzewanie. Wiemy że masz własną terminologię, którą usiłujesz innym narzucać. Wyjaśnij co rozumiesz przez pojęcie centralnego ogrzewania.

[Arturo72bis]

Arturo, to że ty dałeś pod płytę EPS nie oznacza z automatu, że to lepszy produkt niż XPS. Więc nie zwalczaj lepszego materiału tylko dlatego że poskąpiłeś na jego zakup.

No niestety,znowu zakneblowano mi usta za pisanie prawdy,jednak widać,że.............................................................................................................................................................................,ważne,że zapłacił.

 

XPS jest lepszym materiałem od EPS ale to nie znaczy,że trzeba używać argumentów z sufitu i papki marketingowej,żeby tego dowieść.

Jak widać,część inwestorów dała się nabrać na to i uwierzyła,że to jedynie producent dopuszcza materiał pod płytę wymieniając w swojej notce reklamowej możliwe zastosowania swojego produktu.

O tym,że dany materiał może być użyty lub nie decyduje tylko i wyłącznie konstruktor,o czym powtarzam cały czas a nie producent EPS czy XPS zalecając w reklamie swój produkt.

Jak widać producent EPS150 zaleca swój produkt do płyty fundamentowej i co teraz ?

Edytowane 12 Lipca 2014 przez Arturo72bis

[firewall]

to za b....na dostałeś bana?

[Arturo72bis]

to za b....na dostałeś bana?

Sądzę,że na wniosek tegoż właśnie bo innych grzechów nie pamiętam.

[tmann]

No niestety,znowu zakneblowano mi usta za pisanie prawdy,jednak widać,że.............................................................................................................................................................................,ważne,że zapłacił.

 

XPS jest lepszym materiałem od EPS ale to nie znaczy,że trzeba używać argumentów z sufitu i papki marketingowej,żeby tego dowieść.

Jak widać,część inwestorów dała się nabrać na to i uwierzyła,że to jedynie producent dopuszcza materiał pod płytę wymieniając w swojej notce reklamowej możliwe zastosowania swojego produktu.

O tym,że dany materiał może być użyty lub nie decyduje tylko i wyłącznie konstruktor,o czym powtarzam cały czas a nie producent EPS czy XPS zalecając w reklamie swój produkt.

Jak widać producent EPS150 zaleca swój produkt do płyty fundamentowej i co teraz ?

 

Wlasnie, Arturo, sam powiedzialesz. To, ze jakiś producent w tekście reklamowym twierdzi, ze material się do czegokolwiek nadaje, nic nie oznacza. Jeśli jednak na zapytanie o szczegolow nie jest w stanie dac badanie, aprobaty bądź wystarczające do zamierzonej zastosowanie parametry, oznacza to ze material się nie nadaje. Tak jest w ustawie regulowane, jak wyżej już cytowałem.

Jeśli producent jednak ma badanie i aprobaty do danego materialu i udowadnia, ze ma wystarczające parametry, to oznacza ze się nadaje. A nosnosc 30 lub 45 lub nawet 60 kPa przeważnie nie sa parametrami wystarczające i nadające się. Na pewno trzeba to w każdym przypadku zbadac.

 

Ale masz racje, niektórzy dali się nabrać, bo nie pytali o aprobaty, atesty itd. Czy Twój konstuktor w takim razie wystapil o jednostkowe dopuszczenie?

1.2.10. Co oznacza „wyrób budowlany dopuszczony do jednostkowego zastosowania w obiekcie budowlanym”?

Zgodnie z art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o wyrobach budowlanych (Dz. U. Nr 92, poz. 881 z późn. zm.), dopuszczone do jednostkowego zastosowania w obiekcie budowlanym są wyroby budowlane wykonane według indywidualnej dokumentacji technicznej, sporządzonej przez projektanta (konkretnego) obiektu lub z nim uzgodnionej, dla których producent wydał oświadczenie, że zapewniono zgodność wyrobu budowlanego z tą dokumentacją oraz z przepisami.

Indywidualna dokumentacja techniczna, o której mowa powyżej, powinna zawierać opis rozwiązania konstrukcyjnego, charakterystykę materiałową i informację dotyczącą projektowanych właściwości użytkowych wyrobu budowlanego oraz określać warunki jego zastosowania w danym obiekcie budowlanym, a także, w miarę potrzeb, instrukcję obsługi i eksploatacji. Natomiast oświadczenie producenta powinno zawierać: nazwę i adres wydającego oświadczenie, nazwę wyrobu budowlanego i miejsce jego wytworzenia, identyfikację dokumentacji technicznej, stwierdzenie zgodności wyrobu budowlanego z dokumentacją techniczną oraz przepisami, adres obiektu budowlanego (budowy), w którym wyrób budowlany ma być zastosowany, miejsce i datę wydania oraz podpis wydającego oświadczenie (art. 10 ust. 2 i ust. 3 ww. ustawy).

Wyroby dopuszczone do jednostkowego zastosowania nie są oznaczane oznakowaniem CE ani znakiem budowlanym. Z określenia „wyrób przeznaczony do jednostkowego zastosowania” wynika, że nie jest to wyrób seryjnie produkowany z przeznaczeniem do powszechnego stosowania. Wyrób przeznaczony do jednostkowego zastosowania nie może stanowić przedmiotu swobodnego obrotu handlowego, to znaczy, że wyrób taki nie może być odstąpiony, sprzedany bądź przekazany w celu zastosowania w innym obiekcie budowlanym.

Przepis powyższy znajduje zastosowanie w szczególnych przypadkach, dotyczy mianowicie wyrobów zaprojektowanych i wytworzonych z uwagi na specjalne potrzeby, wyprodukowane dla jednego, konkretnego przypadku zastosowania, wymagające często dostosowania urządzeń produkcyjnych do ich wytworzenia tak aby mogły być zastosowane do tego obiektu

zródlo: http://www.gunb.gov.pl/dziala/wyroby/faq/faq1.html

Edytowane 12 Lipca 2014 przez tmann*