płyta fundamentowa

[Reze]

sebcioc55

A jakiego producenta ten XPS? Bo ja też oglądałam kilka i żaden tak nie wyglądał.

[karolek75]

Bo te kulki to pionowy szalunek ze styro.

[Reze]

Ano widzisz Pan,

Zdjęcie zrobione od góry A już myślałam, że sebcioc55 -owi ktoś kit wcisnął

[tmann]

Czytam i czytam wojnę, jaka tu się toczy na temat wyższości jednego typu styropianu kładzionego pod płyty nad drugim.

 

I zapytam przewrotnie: po co w ogóle kłaść styropian pod płyty fundamentowe? O ile w przypadku domu morowanego może mieć to uzasadnienie (choć tak naprawdę - nieduże), o tyle w przypadku domu drewnianego - nie. Te EPSy i XPSy w detalu kosztują jakieś 6-8 tys zł za każde 10 cm grubości przy średniej wielkości domu.

 

Czy nie lepiej położyć znacznie tańszy styropian NA płytę?

 

W przypadku domu szkieletowego uważam, ze te mostki jednak maja jeszcze bardziej znaczenia. Pamietajmy o skraplanie parej wodny, przy roznicach temperatur pow 7k sytuacja zaczyna się zrobić już niekorszystnie, a skraplanie pod podwalina drewniana jakos nie bardzo uważam jako przyjemne. Jest to miejsce gdzie ciężko będzie tak skutecznie uszczelnić, żeby tam nic się nie stało. Wiec, lepiej unikac te roznice temperatur i przesunąć punkt rosy do innego, bardziej korzystnego miejsca. Takie moje widzimisię.

[perm]

... Takie moje widzimisię.

Twój polska piękna języka.

[sebcioc55]

Twój polska piękna języka.

 

 

sebcioc55

A jakiego producenta ten XPS? Bo ja też oglądałam kilka i żaden tak nie wyglądał.

 

Wlasnie robie sobie przerwe od krecenia zbrojenia i czytam co tu wypisujecie. Wszyscy widza kulki ale tego srebrnego XPSa to juz nikt nie widzi to synthos prime s od termoorganiki a te KULKI to EPS 120 tez od termoorganiki.

Edytowane 24 Lipca 2014 przez sebcioc55

[Horher]

W przypadku domu szkieletowego uważam, ze te mostki jednak maja jeszcze bardziej znaczenia. Pamietajmy o skraplanie parej wodny, przy roznicach temperatur pow 7k sytuacja zaczyna się zrobić już niekorszystnie, a skraplanie pod podwalina drewniana jakos nie bardzo uważam jako przyjemne. Jest to miejsce gdzie ciężko będzie tak skutecznie uszczelnić, żeby tam nic się nie stało. Wiec, lepiej unikac te roznice temperatur i przesunąć punkt rosy do innego, bardziej korzystnego miejsca. Takie moje widzimisię.

 

Jak się buduje dom w szkielecie drewnianym z wypełnieniem wełną mineralną, to podstawą jest szczelna paroizolacja. Raczej nie powinno się nic skraplać, tak myślę. Poza tym mostka do gruntu żadnego tam nie ma, bo ściana składa się właściwie z izolacji.

Druga rzecz to taka, że szkieletory są dobre bo tanie... ale nie u nas. U nas są w tej samej cenie co murowane, a to stawia sens ich budowy pod wielkim znakiem zapytania. Mówię o domach do codziennego mieszkania.

[Reze]

sebcioc55

Już widzą, widzą. tylko kulki na pierwszym planie były

[tmann]

dziekuje, dziekuje (jestem odporny na ironie ). Staram się jak mogę, ale wiem, ze dość często wychodzą mi kwadratowe zdanie, a te koncowki tez mi ida raczej losowo niż poprawnie. Jednak mam wrazenie ze jakos takos da się przeważnie zrozumieć o co mi chodzi

[tmann]

Jak się buduje dom w szkielecie drewnianym z wypełnieniem wełną mineralną, to podstawą jest szczelna paroizolacja. Raczej nie powinno się nic skraplać, tak myślę. Poza tym mostka do gruntu żadnego tam nie ma, bo ściana składa się właściwie z izolacji.

Druga rzecz to taka, że szkieletory są dobre bo tanie... ale nie u nas. U nas są w tej samej cenie co murowane, a to stawia sens ich budowy pod wielkim znakiem zapytania. Mówię o domach do codziennego mieszkania.

 

Horher, w teorie masz racje, ale wlasnie ten punkt pod podwalina jest bardzo newralgiczny.

Skraplanie zawsze jest i będzie, te domy sa tak projektowane, ze zew. warstwa paroprzepuszczalna pozwala na to, ze wszystko co skrapla w okresie grzewczym, tez wyparuje w okresie cieplym. Mowi się o wspolczynnika 10, tzn, zew. strona przegrodu powinna być o 10 razy bardziej przepuszczalna niż wewnetrzna strona. Niektóre "szkoły" nawet wymagają wspolczynnik 15.

A pod podwalina jest to dość problematycznie. Mostek termiczny do gruntu jest pod podwalina, jeśli plyta nie jest izolowana od dolu lub jeśli sa lawy i sciany fundamentowe.

[perm]

dziekuje, dziekuje (jestem odporny na ironie ). Staram się jak mogę, ale wiem, ze dość często wychodzą mi kwadratowe zdanie, a te koncowki tez mi ida raczej losowo niż poprawnie. Jednak mam wrazenie ze jakos takos da się przeważnie zrozumieć o co mi chodzi

Nie jest źle. Zdaje się nie urodziłeś się w Polsce. Cudzoziemcowi, szczególnie z regionów języków germańskich nauka polskiego przychodzi bardzo ciężko. Mnie spodobało się to "widzimisię".

[tmann]

Nie jest źle. Zdaje się nie urodziłeś się w Polsce. Cudzoziemcowi, szczególnie z regionów języków germańskich nauka polskiego przychodzi bardzo ciężko. Mnie spodobało się to "widzimisię".

 

:D:D

co mam powiedzieć... faktycznie jezyk jest trudny i czasami mysle, ze nigdy nie będę w stanie mowic/pisać bez bledow, a akurat to "widzimisię" już pare razy tak widziałem, i mi się podobalo. Tak samo jak te "przydasie", których ma się na strychu lub w piwnicy, które denerwują zony, ale bron boze nie wolno ich wyrzucać :D:D

 

Po prostu piękny, bogaty jezyk, który pozwala na takie zabawy

[sailah]

A co myslicie o rozwiazaniu jak w linku podanym przez Barth3za

 

http://www.cep-warsaw.com/fileadmin/common/PDF/Konferenzpresent/Energieeffizienz/12.00_Cezary_Sankowski_small.pdf

 

 

oczywiscie zawsze mostek liniowy bedzie, ale chyba maja przeliczone kiedy udalo im sie zrobic pasywniaki w takim ukladzie. czy myslicie, ze chwyt reklamowy?

 

dom silikatowy, ciezki, a moze siedziec na betonie komorkowym w pierwszej warstwie (moze nawet dwoch?) - ciekawe do jakiej gestosci mozna zejsc?

[Tomasz Brzęczkowski]

A co myslicie o rozwiazaniu jak w linku podanym przez Barth3za

 

http://www.cep-warsaw.com/fileadmin/common/PDF/Konferenzpresent/Energieeffizienz/12.00_Cezary_Sankowski_small.pdf

 

[ATTACH=CONFIG]271711[/ATTACH]

 

oczywiscie zawsze mostek liniowy bedzie, ale chyba maja przeliczone kiedy udalo im sie zrobic pasywniaki w takim ukladzie. czy myslicie, ze chwyt reklamowy?

 

dom silikatowy, ciezki, a moze siedziec na betonie komorkowym w pierwszej warstwie (moze nawet dwoch?) - ciekawe do jakiej gestosci mozna zejsc?

A to przyjęte do obliczeń:

kocioł gazowy niskotemperaturowy,

koszt 1 m3 gazu 0,18 zł brutto,

[Horher]

Horher, w teorie masz racje, ale wlasnie ten punkt pod podwalina jest bardzo newralgiczny.

Skraplanie zawsze jest i będzie, te domy sa tak projektowane, ze zew. warstwa paroprzepuszczalna pozwala na to, ze wszystko co skrapla w okresie grzewczym, tez wyparuje w okresie cieplym. Mowi się o wspolczynnika 10, tzn, zew. strona przegrodu powinna być o 10 razy bardziej przepuszczalna niż wewnetrzna strona. Niektóre "szkoły" nawet wymagają wspolczynnik 15.

A pod podwalina jest to dość problematycznie. Mostek termiczny do gruntu jest pod podwalina, jeśli plyta nie jest izolowana od dolu lub jeśli sa lawy i sciany fundamentowe.

 

Ja to mogę tylko teoretyzować, bo praktyki nie mam żadnej. Ale to co piszesz oznaczałoby, że praktycznie we wszystkich szkieletorach na klasycznym fundamencie podwalina jest wilgotna i gnije. Nie wiem czy tak jest, tematu nie zgłębiałem bo technologia mi się nie podoba.

 

Co do języka, to znam rodowitych Polaków, co poprawnie jednego zdania sklecić nie potrafią, więc nie jest z Tobą tak źle . Mi się podoba sposób w jaki mówisz . Co prawda gramatyka nie jest najlepsza (choć ma swój urok), to już słownictwo masz bardzo bogate. Ja się niemieckiego uczyłem pięć lat i się nie nauczyłem, więc tym bardziej szacunek do Ciebie . Tak na marginesie, jest w języku polskim fajny wyraz - wihajster. Oznacza jakiś niewielki przedmiot, który coś tam robi, ale nie wiadomo jak się nazywa - wie heißt er

[Tomasz Brzęczkowski]

 

 

 

Wlasnie robie sobie przerwe od krecenia zbrojenia i czytam co tu wypisujecie. Wszyscy widza kulki ale tego srebrnego XPSa to juz nikt nie widzi to synthos prime s od termoorganiki a te KULKI to EPS 120 tez od termoorganiki.

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/721

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/745

EPS jest do płyty, dlatego spytałem

[sailah]

A to przyjęte do obliczeń:

 

rozumiem do czego Pan zmierza, jednak moze kwestie przylaczy rozwiazali kompleksowo, skoro to osiedle, zatem relatywnie tanio szczegolnie wzgledem kosztow ziemii pod Warszawa. koszty instalacji moze podobnie jakas masowka..

 

pozostaje problem oplat stalych, nie wiem jakie sa w tym rejonie.. pol biedy jesli kuchnia tez gazowa.

 

a sterowalnosci trzymajmy sie w panskim watku tym bardziej, ze tu mamy mase akumulacyjna..

[perm]

A co myslicie o rozwiazaniu jak w linku podanym przez Barth3za

 

http://www.cep-warsaw.com/fileadmin/common/PDF/Konferenzpresent/Energieeffizienz/12.00_Cezary_Sankowski_small.pdf

 

[ATTACH=CONFIG]271711[/ATTACH]

 

oczywiscie zawsze mostek liniowy bedzie, ale chyba maja przeliczone kiedy udalo im sie zrobic pasywniaki w takim ukladzie. czy myslicie, ze chwyt reklamowy?

 

dom silikatowy, ciezki, a moze siedziec na betonie komorkowym w pierwszej warstwie (moze nawet dwoch?) - ciekawe do jakiej gestosci mozna zejsc?

Ciężko czasem zrozumieć projektantów. Zmienił w budynku wartość U podłogi z 0,30 do 0,08 po to by zaoszczędzić 1,8kWh/m2/rok. Dużo więcej dałyby te centymetry izolacji wsadzone w ściany czy w strop. Nasłuchał się najwyraźniej bredni Brzęczkowskiego.

Edytowane 25 Lipca 2014 przez perm

[perm]

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/721

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/745

EPS jest do płyty, dlatego spytałem

Ten EPS ma obciążenia długotrwałe:

• 2% i wynosi q_0,2 = 30 kN/m² (3000 kG/m²).
  
• 3% i wynosi q_0,2 = 45 kN/m² (4500 kG/m²).
  

3 tony m2. Raczej nie pod murowany.

Ten drugi XPS ma 17 ton. Drobna różnica.

Edytowane 25 Lipca 2014 przez perm

[sebcioc55]

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/721

http://www.termoorganika.com.pl/produkt/pokaz/745

EPS jest do płyty, dlatego spytałem

 

i w tych linkach pojawia się bardzo ciekawa rzecz, której wcześniej nie zauważyłem (albo jej nie było):

 

Dla EPS200

Równomiernie rozłożone obciążenie obliczeniowe, przy którym odkształcenie względne pełzania płyt TERMONIUM fundament nie przekracza:

2% i wynosi q0,2 = 30 kN/m2 (3000 kG/m2).

 

DLA XPS 30 - tutaj już z karty techniczneh

Osiągane średnie naprężenie

ściskające przy 2%

odkształceniu względnym

- kPa ≥ 170 PN-EN 826

 

i teraz powiedzcie mi jak mógłbym postawić dom na EPS200 skoro siły działające na płytę pod moimi ścianami to 65kN/m ? Dwa razy więcej niż może wytrzymać, więc sprasuje się dosyć mocno i z lambdy 0,035 zostaną jakieś ochłapy.