płyta fundamentowa

[tmann]

Moj charakter implementuje zasade "ufaj, ale sprawdzaj"

 

Taki defekt...

 

edit:

Dostalem oferte na beton w ktorej stoi C20/25 X0 S3. No to sprawdzilem co to znaczy. Klasa X0 ma nastepujacy opis ( za stroną Cemex):

 

Opis środowiska: W przypadku betonów zbrojonych lub zawierających wbudowane elementy metalowe: bardzo suche.

Przykłady występowania klas ekspozycji:Beton wewnątrz budynków o bardzo niskiej wilgotności powietrza

 

Dla mnie to nie jest opis warunkow w jakich znajduje sie płyta fundamentowa. Stad dociekam, licząc na wypowiedź profesjonalnych wykonawców płyt - tmann-a, vegi.

 

U nas stosowane jest beton C25/30 XC2. Taki wystarczy dla plyt fundamentowych, jest dzieki wlokien stalowych praktycznie niekapilarny i ma wyastarczajaco wysokie parametry wytrzymalosci. W niektórych przypadkow idziemy na C30/37. XC2 względem X0 nie powinno zrobić wieksza roznice w cenie.

[grzes124]

Panowie jest sens robić przed zimą samą płytę fundamentową, czy lepiej na spokojnie sobie zacząć prace na wiosnę.

Ewentualnie jeśli przełożę rozpoczęcie prac na wiosnę , to mogę teraz przynajmniej przygotować teren, zniwelować itp? Czy z tym też lepiej zaczekać?

[karolek75]

U nas stosowane jest beton C25/30 XC2. Taki wystarczy dla plyt fundamentowych, jest dzieki wlokien stalowych praktycznie niekapilarny i ma wyastarczajaco wysokie parametry wytrzymalosci. W niektórych przypadkow idziemy na C30/37. XC2 względem X0 nie powinno zrobić wieksza roznice w cenie.

 

O to juz jest konkret. Ale podrąże jeszcze odrobine: czemy XC2 a nie XC3 ?

[tmann]

Pod dolna siatka na izolacje ze polistyrenu (ekspandowany lyb ekstrudowany ) polecam cos w tym stylu (comensal.com.pl)

 

http://sklep.comensal.com.pl/image.php?name=836-00.jpg&width=140&height=140

 

miedzy siatkami chyba najkorzystniej wychodzą te tzw drabinki z drutu fi 4.

 

Ilosc/gestosc: na siatki fi6 lub fi8 sporo wejdzie, mysle ze rozstaw 50cm w każdym kierunku nie jest za dużo.

Edytowane 14 Sierpnia 2014 przez tmann*

[tmann]

O to juz jest konkret. Ale podrąże jeszcze odrobine: czemy XC2 a nie XC3 ?

 

Bo XC3 nie jest do tego przeznaczone http://www.beton-kujawy.pl/tabele.pdf

[karolek75]

Bo XC3 nie jest do tego przeznaczone http://www.beton-kujawy.pl/tabele.pdf

 

Znam ta klasyfikacja. I nadal mam watpliwosci - plyta fundamentowa to jednak inne warunki niz tradycyjny fundament. Bo plyta fundamentowa w zasadzie znajduje sie wew. budynku, szczegolnie w wersji grzewczej. Od gruntu oddziela ja niekapilarna warstaw izolacji cieplnej ( patrz uwaga na żółto) . I z pewnoscia nie jest, a przynajmniej nie powinna byc narazona na dlugotrwaly kontakt z wodą.

 

Zapytam inaczej:

a) zastosowanie XC2 to wlasciwy wybór

b) zastosowanie XC3 to wlasciwy wybór ale niepotrzebny wiekszy wydatek ( jesli wogole)

c) XC3 sie nie nadaje

d) dopuszczalne jest zastosowanie X0

 

ktore z powyzszych jest prawda/falsz

 

edit:

Dodam tylko, ze taka Agilia z Lafarge wogole nie wystepuje w wersji XC2. Tylko X0, XC3 i inne wersje dla zagrozen chlorkami etc.

Edytowane 14 Sierpnia 2014 przez karolek75

[kwasniak]

Jak coś to zostało mi 400 sztuk u mnie robiły otuline #10 20mm

http://sklep.plastill.pl/pl/dystans-do-zbrojen-b1-25mm-100-szt.html#op1

Oddam za 60zł

Edytowane 14 Sierpnia 2014 przez kwasniak

[vega1]

Czy ktoś się orientuje co najlepiej dać pod dolną siatkę zbrojenia (jako dystans) i jak gęsto się to rozstawia? Siatka dolna wykonana z prętów 6 i 8.

 

Drugie pytanie, jak gęsto rozstawić dystans pomiędzy siatkami (i z jakiego drutu najlepiej go wyginać), górna siatka fi 10 i 12?

ja pod dolną siatkę, stosuje podkłady betonowe cięte z płyt chodnikowych lub kostki.

 

Jeśli chodzi o tzw. kobyłki gięte - to z drutu fi10 w rozstawie co metr (jak na zdjęciu).

[tmann]

Znam ta klasyfikacja. I nadal mam watpliwosci - plyta fundamentowa to jednak inne warunki niz tradycyjny fundament. Bo plyta fundamentowa w zasadzie znajduje sie wew. budynku, szczegolnie w wersji grzewczej. Od gruntu oddziela ja niekapilarna warstaw izolacji cieplnej ( patrz uwaga na żółto) . I z pewnoscia nie jest, a przynajmniej nie powinna byc narazona na dlugotrwaly kontakt z wodą.

 

Zapytam inaczej:

a) zastosowanie XC2 to wlasciwy wybór

b) zastosowanie XC3 to wlasciwy wybór ale niepotrzebny wiekszy wydatek ( jesli wogole)

c) XC3 sie nie nadaje

d) dopuszczalne jest zastosowanie X0

 

ktore z powyzszych jest prawda/falsz

 

edit:

Dodam tylko, ze taka Agilia z Lafarge wogole nie wystepuje w wersji XC2. Tylko X0, XC3 i inne wersje dla zagrozen chlorkami etc.

 

To może tu bardziej wyraźnie pokazane, które klase sa do czego: http://www.cemexbeton.pl/klasa-ekspozycji

[מרכבה]

O dawno mnie nie było na forum, na chwilę coś napiszę.

Klasa ekspozycji odnosi się do projektowania i to konstruktor decyduje, nie inwestor.

A tyczy się grubości otulenia zbrojenia.

Dodam tylko, ze taka Agilia z Lafarge wogole nie wystepuje w wersji XC2. Tylko X0, XC3 i inne wersje dla zagrozen chlorkami etc.

pomieszało im się coś...wg klas ekspozycji dobiera się klasę betonu czy to będzie C20/25 czy np C30/37

Jest wykaz właśnie agresji środowiska, będzie też zwrócenie na ograniczenie zrysowania.

 

Nie ma się co dziwić że płyta będzie lewitować, od sporego nacisku na krawędzi tak właśnie będzie.

Dobrze zaprojektowana płyta jest zbrojona tam gdzie trzeba, a nie załadowana zbrojeniem byle gdzie ...

 

ja pod dolną siatkę, stosuje podkłady betonowe cięte z płyt chodnikowych lub kostki.

błąd nie można tak dużych przedmiotów dawać w płytę !! to zalążek spękań.

3 i więcej razy naprężenia na takich przedmiotach powstają na styku matryca cementowa taki przedmiot.

Tak jak te płyty zbrojone są to jest już jakaś kultura zbrojenia słupów nie płyt ...

Edytowane 15 Sierpnia 2014 przez מרכבה

[vega1]

albo źle zrozumiałeś, albo ja się źle wyraziłem. Już to raz przerabialiśmy. Moim zdaniem nie ma lepszego podkładu od betonowego pod dolne zbrojenie.

Jeśli taki materiał znasz i jest w rozsądnej cenie, to wskaż go proszę.

[מרכבה]

Jeśli w środku przęsła między ścianami to kostka jest jak najbardziej ok.

Tylko trzeba uważać w miejscu gdzie kostka siedzi w rozciąganym betonie ... pytanie gdzie taki się znajduje

to już musi konstruktor stwierdzić.

[vega1]

nie ważne gdzie się znajduje. Podkład betonowy jest najlepszy pod zbrojenie dolne w izolowanych płytach fundamentowych.

Zbyt mały podkład może wbić się nawet 0,5cm w styrodur - zmniejszając dolną otulinę. A to jest już poważny problem.

[perm]

Jeśli w środku przęsła między ścianami to kostka jest jak najbardziej ok.

Tylko trzeba uważać w miejscu gdzie kostka siedzi w rozciąganym betonie ... pytanie gdzie taki się znajduje

to już musi konstruktor stwierdzić.

Sorry merkava ale "rozciągany beton"? Bez zbrojenia? Są w płycie takie miejsca?

[מרכבה]

Beton ma swoją wytrzymałość na rozciąganie, przy wyliczaniu momentu rysującego np.

A miejsc w płycie jest sporo gdzie następuje rozciąganie w betonie choć to stal bierze na klatę właśnie to zjawisko.

[DrKubus]

מרכבה jeśli nie beton, to co wg. Ciebie jest lepsze?

 

vega1 w jakich dużych "kostkach" ten beton i jak gęsto kładziesz?

[מרכבה]

Żeby było jasne, kostka musi być umieszczona w miejscu gdzie beton pracuje na ściskanie ! a w miejscu gdzie pracuje na rozciąganie.

Kostka taka w miejscu rozciąganym jest inicjatorem rys i nie ma tu zmiłuj.

Jeśli zaczyn cementowy bez szkody by pracował z taką kostką nie było by problemu.

3 i więcej razy większe naprężenia na styku kostka matryca cementowa powstają, a bez potrzeby.

W strefie ściskanej kostka będzie sprężana i będzie ok.

Nie można sobie ot tak rozmieszczać tych kostek, pomysł nie jest zły.

Bo zaraz jak nie kostki to co ... kostki ok ... tylko jak piszę w miejscu gdzie nie będzie rozciągania w betonie.

[DrKubus]

מרכבה super, tylko skąd mam wiedzieć kładąc układając dystanse czy płyta tam będzie pracować na rozciąganie czy nie? Niestety w projekcie mam tylko rzuty siatek... a z konstruktorem brak kontaktu.

[מרכבה]

około 1m od osi ścian możesz dawać, a przy ścianach obwodowych bez znaczenia chyba że spotykają się nośna z zewnętrzną

to od takiego miejsca jakieś 1,2-1,5 m po promieniu

Ale to winien konstruktor powiedzieć gdzie wychodzi mu rozciąganie dołem... no cóż może być to zadanie ...

o gregoriankę do świętego Liboriusza z Le Mans ...

Z resztą już samo zbrojenie górą i dołem wskazuje na to iż ma to w rzopie ...

[vega1]

daj kostki co 1 metr. Nie łudź się, że pod dolną siatką beton będzie rozciągany. Ja tnę to na kostki o boku długim na 5-6cm.