płyta fundamentowa

[tmann]

Kułeś kiedyś beton z matą, beton ze zbrojeniem rozproszonym i bez zbrojenia? W dużej ilości, oczywiście.

Ja kułem wiele razy, dlatego polecam wylewkę. Dokuwasz się do drugiej warstwy betonu, wszystko kruszysz, rurki wyrzucasz, kładziesz i wylewasz na nowo nie tracąc poziomu. Przy siatce nie da się tak zrobić, to są duże koszty.

 

 

 

 

Można lać inny beton przez rurki o przekroju 5 cm. Pełna precyzja. Nic nie wali.

 

A po co w ogole to kucia?? Jeśli rury sa dobre, dobrze montowane, bez naprezen, to nie ma takie potrzeby. Kazda petla jest z jednego litego kawałku rur bez zlaczen, temperatury sa niskie, ciśnienie tez prawie nie ma, co ma się stać? Ja po prawie 30lat na budowie nie znam ani jednego przypadku, gdzie jednolita rura tego typu się popsula, obojętnie czy w wylewcw niż w plycie. Jeśli już, to problemy sa przy srubunkach, mufach itd., lub jeśli rury sa za mocno gięte, co w przypadku alupex może spowodować kłopoty. W przypadku PE-RT, układane na cieplo, tego nie ma miejsca.

Rury układane na izolacji bez problemu się trzymają w trakcie betonowania. Jesli rury sa uzupełnione woda, nic tam się nie stanie. Zrobilismy doświadczenie, sprobowalismy kawalek rur, lezace na XPS, tak deptać, ze się popsuje lub chociac odkształci. Nic z tego, nie da się. Co innego, jak pod rura jest pret stalowy, to wtedy już można ich uszkodzić.

[tmann]

jak najbardziej tak, ja tylko odniosłem się o skali strat budynku.

Zresztą miedź nie może dotykać stali zbrojeniowej, bo będzie powodować korozję tej że stali .. różnica potencjałów ...

 

Zgadza się. Tak samo aluminium i zelazo, co się razem z tlenem znajduje się w każdej wodzie. Nazywa się to korozja elektrolyticzna, tzn, bardziej szlachetny metal reaguje z mniej szlachetnym. Bardzo nieciekawy zjawisko, który w roznych sytuacjach prowadzi do klopotow, np. tez w przypadku samochodow campingowych, statkach itp., a również w instalacjach hydraulicznych.

[מרכבה]

Nauka radziecka zna zastosowanie sabotów do ochrony elektrolitycznej stali zbrojeniowej

A rury dobrze było by dawać w osi obojętnej płyty.

[tmann]

A rury dobrze było by dawać w osi obojętnej płyty.

Tak teoretycznie by było najlepiej, ale jak to zobic w sposob ekonomiczy i bezpieczny?

Mamy do układania ok 10mb rur na m², trzeba by było zrobić dodatkowa warstwę siatek razem z dystansami, o tyle mocne, ze można na nich chodzic, a wtedy trzeba uwazac aby nie wlazyc na te rury.

Nie mowiac o tym, ze ta warstwa w sensie konstrukcyjnym jest zupełnie bez funkcji.

Jednak, przy tych temperaturach jak ww, nic się nie stanie, jeśli rury sa w dolnej warstwy plyty.

Oczywiście, pierwsze grzanie trzeba zrobić stopniowo, potem już powinno być tak, ze plyta przez caly rok mniej więcej ma taka sama temperaturę.

Edytowane 27 Stycznia 2015 przez tmann*

[kravat]

W moim projekcie mam PEX/AL./PE80 16x2mm w ilośći 900m. Ten PE-RT znalazłem po 6 Pln/netto, więc raczej nie skorzystam. Ustaliłem z projektantem, że podwiesimy te rury pod górne zbrojenie. Nie ukrywam, że mam pewne obawy, ale kilka płyt tak tu wykonano więc powinno się udać. Dajcie jakieś wskazówki jak to najlepiej zrobić, tzn. czy najpierw wiązać wstępnie do dolnej siatki a później to przepinać, czy rozłożyć na dolnej bez wiązania i potem umocować tak jak w projekcie ??

[מרכבה]

Jak Ci przeliczy naprężenia od temp to ok ..

ale 900m.. nie lepiej pomyśleć o sutej izolacji ?

[kravat]

Przy 116m2 to niecałe 8 mb rury na m2 powierzchni, to dużo? Na początku nie wiedziałem, czy będzie ogrzewanie w płycie. Podczas spotkania pytałem konstruktora o podłogówkę w płycie, powiedział NO PROBLEM. Macie w projektach płyty wrysowane rury?

[MiśYogi]

Ja po prawie 30lat na budowie nie znam ani jednego przypadku, gdzie jednolita rura tego typu się popsula, obojętnie czy w wylewcw niż w plycie.

 

Domu się nie stawia na 30 lat. Czy 120 lat wytrzyma? A ja mam zwyczajnie dużo wątpliwości do takich materiałów i osobiście wolałbym mieć możliwość zareagowania bez kucia całości, choćby dla własnego spokoju.

[mx76]

A po co w ogole to kucia?? Jeśli rury sa dobre, dobrze montowane, bez naprezen, to nie ma takie potrzeby.

A jak jakis magik na budowie bedzie chcial sie zakotwic do podlogi nie tam gdzie trzeba?

 

pozdrawiam,

mx

[tmann]

no coz... stosując logyke jak w ostatnich dwóch postach, nie byłoby w ogole zadnego rozwoju technicznego, ba, w ogole nie można było budowac, bo na wszystko mogę wymyslec jakich scenariusz, ze cos się stanie.

Jeśli technologia jest zastosowana tyle czasu bez problemów w tylu przypadkow, to raczej przez następne 30 lat również nic się nie stanie. Te rury nie ulegaja degradacji, nie maja kontaktu z swiatlem ani z powietrza, wiec, co ma się stać? Tylko nie wiem, czy przy takm mysleniem faktycznie lepiej stosować technologie, gdzie się już wie ze mogą być problemy i dlaczego. To może jednak lepiej wracac do grzejnikow, te sa zawsze dostępne, te pare rury wykuć w razie czegos tez nie problem, wiec, będzie swiety spokoj

 

rury PE-RT: Można kupic za mniej niż 6 zl, sa to rury Euroflex 17x2, może wujek google wie. A 8mb/m² to raczej dolna granica to takiego systemu, moim zdaniem. Przy większym rozstawie trzeba mieć wieksza temperaturę zasilania, co znowy wiaze się z innymi problemami. "Problem" z takimi rurami: trzeba ich ukladac na cieplo.

[tmann]

Domu się nie stawia na 30 lat. Czy 120 lat wytrzyma? A ja mam zwyczajnie dużo wątpliwości do takich materiałów ....

 

To powiedz mi, ile masz materiałów na budowie, gdzie jest gwarantowane ze trzymają się na 120 lat. Obawiam się ze ta lista będzie krotka, bardzo krotka nawet. Zaczynajac od dachu przez sciany, tynki, izolacje, okna, izolacje (tradycyjnych) fundamentow, instalacje wszelkiego rodzaju itd., czekam na liste

Obawiam się ze te rury w matriksie betonowym leza jeszcze spokojnie i nieruszane, jak wiele rzeczy z tych ww już zostały wymienione po raz drugi lub trzeci.

[מרכבה]

Równie dobrze można by było pomstować o korozję stali zbrojeniowej.

Ważniejsze tedy są tu arkana konstrukcyjne, aniżeli jakieś rurki które nie zdechną przez jedno, dwa milenia.

Styropian jako wsparcie konstrukcji ma już udowodnione że po 50 latach, hultaj nie chce zdychać ..

[tmann]

Równie dobrze można by było pomstować o korozję stali zbrojeniowej.

Ważniejsze tedy są tu arkana konstrukcyjne, aniżeli jakieś rurki które nie zdechną przez jedno, dwa milenia.

Styropian jako wsparcie konstrukcji ma już udowodnione że po 50 latach, hultaj nie chce zdychać ..

 

Taaaa... korozja stali w betonie, tez swietny temat. Ostatnio jakich koles od dystrybucji wlokien plastykowych chial mi tlumaczyc, ze wlokna stalowe skorodują w betonie i ze lepiej te plastykowe stosować. Smiech na sali normalnie. Beton jest alkaliczny, tam nie ma korozji. Dlatego w przypadku tradycyjnego zbrojenia zawsze jest wymagana otulina. W przypadku wlokien stalowych nie gra to role, ponieważ sa cienkie i nie ma ciaglosci materialu.

[tmann]

A jak jakis magik na budowie bedzie chcial sie zakotwic do podlogi nie tam gdzie trzeba?

pozdrawiam,

mx

Kolejny argument, ze ukladanie w dolnej warstwy jest lepiej. Wtedy mam zawsze jakich 15cm do wiercenia bez ryzyka. Jeśli sa rury w gornej warstwie, to dosłownie nic nie będę mogl zakotwic w podłodze, co nie zostało już przy projektowaniu i później w wykonaniu systemu grzewczego skrupulatnie uwzględnione.

(inna sprawa ze za dużo nie mogę wymyslec, co trzeba by było zakotwic w podlodze, oprócz stelaz geberytowskiej w lacience lub lekkie sciany gipsowe itp., których mało kto robi na parterze - ewentualnie jakich ekrany gipsowe aby schować instalacje nadscienne...)

Edytowane 28 Stycznia 2015 przez tmann*

[מרכבה]

Pytanie czy ładowanie rur w standardzie pasywnym ma sens ?

[tmann]

Pytanie czy ładowanie rur w standardzie pasywnym ma sens ?

 

Jak najbardziej tak. Ten tzw standard pasywny wcale już nie jest taki nadzwyczajny, nie mowie tu o wymagania wg NF15, tylko o wspolczynnik U w strefie 0,11-0,13 W/m²K, mniej więcej. Razem z dobra rekuperacja taka plyta przewaznie wystarczy dla calego domu, na poddasze nic więcej nie trzeba oprocz może cos w lazience, gdzie się chce nieco wyzsza temperaturę.

[מרכבה]

Bo mnie chodzi o to że dom potrzebujący około 1kW średnio mocy przy 0st .. taki 200 m2

więcej straci energii na pracy pompki obiegowej niż potrzeba grzania.

[mx76]

(inna sprawa ze za dużo nie mogę wymyslec, co trzeba by było zakotwic w podlodze, oprócz stelaz geberytowskiej w lacience lub lekkie sciany gipsowe itp., których mało kto robi na parterze - ewentualnie jakich ekrany gipsowe aby schować instalacje nadscienne...)

sa jeszcze schody - te ostateczne byly kotwione do wylewki, ale ekipa od tynkow zrobila dwie dziurki w plycie bez pytania aby zamontowac tymczasowe. Uwierz mi, to byl "moment"...

Osobiscie rozwazylbym instalacje w plycie tylko w przypadku ogrzewania pradem (zysk z akumulacyjnosci). Ja mam gaz wiec odcialem sie styropianem od plyty.

 

pozdrawiam,

mx

[tmann]

sa jeszcze schody - te ostateczne byly kotwione do wylewki, ale ekipa od tynkow zrobila dwie dziurki w plycie bez pytania aby zamontowac tymczasowe. Uwierz mi, to byl "moment"...

Osobiscie rozwazylbym instalacje w plycie tylko w przypadku ogrzewania pradem (zysk z akumulacyjnosci). Ja mam gaz wiec odcialem sie styropianem od plyty.

 

pozdrawiam,

mx

 

No tak, o schodach nie myslalem - czesto w projektach mam zelbetowe, ale sluszna uwaga, wierze Ci, ze to faktycznie podniosl ciśnienia - jednak, przy instalacji w dolnej warstwie nie byłoby to problemem.

Wersja z tradycyjna wylewka jak najbardziej ma prawo bycia, często nawet sam tak proponuje klientom, np. jeśli jest dom parterowy, bliżej do standardu NF40 niż do NF15. Plyta grzewcza, jak wszystko w zycie, ma swoje plusy i minusy, już pare razy o tym pisałem. Bezwladnosc, chociaż uważam ze to bardzo maly minus, jeśli w ogole, ale tez powiększone dwiekonosnosc oraz brak warstwy instalacyjnej pod wylewka moim zdaniem koniecznie trzeba brac pod uwagę przy decyzji.

Edytowane 28 Stycznia 2015 przez tmann*

[perm]

Bo mnie chodzi o to że dom potrzebujący około 1kW średnio mocy przy 0st .. taki 200 m2

więcej straci energii na pracy pompki obiegowej niż potrzeba grzania.

Akurat przy ogrzewaniu energia pompki nie jest tracona.