płyta fundamentowa

[Szklara]

Witam. Miałem wrzucić zdjęcia z budowy płyty, niestety chroniczny brak czasu. W uzupełnieniu poprzedniego mojego posta muszę dodać, że o wyborze płyty fundamentowej zamiast tradycyjnego fundamentu zadecydowały przede wszystkim: pełna izolacja fundamentu, brak mostków termicznych, brak wielkich prac ziemnych (gliniasty grunt po deszczu budowa zamieniłą by się w błotko dla świnek), spadek na działce, nowoczesność rozwiązania, lepsza praca budynku na osiadanie jako całości. W moim przypadku w rachubę wchodziło tylko wykonawstwo przez firmę i tu w sumie zadecydowała cena, jakość obsługi, technologia wykonania (moim zdaniem każda jest na tyle dobra by utrzymac na sobie murowany dom parterowy) - ze względu na cenę wybór padł na płytę ze zbrojeniem rozporoszonym (by nie reklamować - bywalcy forum wiedzą kto takowe robi, a świerzaki się dowiedzą). Płyta bez ogrzewania, ocieplona warstwą 10 cm XPS, 20 cm betonu B37. Inne oferty firm oferujące tradycyjne zbrojenie były radykalnie droższe nawet o 30-50 %, lub nie oferowały pełnego ocieplenia pod płytą, a jeśli już to kwota szybowała w górę. Oczywiście wyższe ceny "zbrojenia tradycyjnego" nie dotyczą wszystkich firm, gdyż zdarzyły się takie które nie miały jak w plan robót wcisnąć szpilki więc nie podjęły się zadania - stąd proszę nie generalizować i zawsze starać się o indywidualną wycenę, mówię tu tylko o swoich doświadczeniach. Oferta wybranego wykonawcy była w moim przypadku była o ok 10-15 tyś tańsza niż wykonanie tradycyjnych fundamentów wraz z robocizną.

Wybór Wykonawcy był trafiony, jako zupełnie świezy inwestor zostałem otoczony swoistą bańką "no problem, pan się nie martwi, dogadamy się, załatwimy" i choć nie byłem łatwym klientem (pomimo podpisanej umowy 2 razy zmieniłem zakres prac i całokształt płyty - usunięcie dylatacji, potem dołożenie ocieplenia) to za każdym razem spotykałem się ze zrozumieniem i profesjonalnym podejściem do sprawy. Choć w późniejszym okresie zdarzyły się takie nieprzewidziane kwiatki jak złe wyznaczenie obrysu fundamenu przez mojego geodetę, czy też zbyt wysoki poziom "0", to firma oczywiście sama to skorygowała i poprawiła oraz dogadaliśmy się z kier budem co do zmiany poziomu 0 - wszystko się da, porozkładali sprzęt, poprzesuwali arcydzieło geodety- pełna profeska. Po co wogóle geodeta, skoro firma robi wszystko lepiej i dokładniej? Logistyka bez zarzutu, nic nie leżało na działce dłużej niż powinno - zawsze jest ryzyko że dostanie nóg i ucieknie do lasu.

Ekipa kontaktowa, wszystko tłumaczy i wyjaśnia. Miałem obsuwy w dostawie piasku (awaria 1 z aut dostawcy) to majster oczywiście "szefie nie martw się" i organizował prace w ten sposób, by nie było przestojów. Bezstresówka. Wszystko to sprawia, że zagubiony z początkiem inwestycji inwestor łapie klimat budowy i łagodnie wchodzi w swoją rolę. W moim przypadku kurtuazyjna wizyta właściciela firmy zamieniła w wizytę roboczą (wyłapane drobne zanieczyszczenie podbudowy piaskowej humusem - koparkowy nagarnął sobie nieco bo nie mógł wyjechać i przysypał to piaskiem - poszło do wymiany). W projekcie beton do stosowania B30/37 i choć za beton płaci firmę, to nie cieli kosztów i nie poszli na łatwiznę - wpakowali B37 - pełny profesjonalizm.

Efekt płyta juz jest i mozna pchać się dalej, choc tu mam zagwozdkę bo wykonawca juz chce wchodzić na płytę i murować. Po 1,5 tygodnia od wylania mozna już stawiać palety na płycie?

Zdjęcia z prac jakoś dorzucę w najbliższym czasie.

Proszę nie traktować tego jako reklamy, lecz jako wyrażenie swojego zdania przez forumowicza. Zdania które być może ułatwi podjęcie decyzji innym inwestorom.

Generalnie płyta lepsza i... tańsza. A wykonawce to już trzeba samemu dobrać, no ja nie wybierałem bo wybrana technologia sama narzuciła go niejako. Na razie nie żałuję . W środę wchodzą murarze, ciekawe co powiedzą. Przy tradycyjnych fundamentach jeszcze byłbym w ziemi i mnożył koszty.

 

Pozdrawiam

Edytowane 18 Maja 2015 przez Szklara

[מרכבה]

przybyl popatrz sobie dobrze, to Ci prawie na pewno piwnica wychodzi... może lepiej dom bardziej zwarty, aby to wykorzystać.

Teraz przy materiałach, różnych różnistych, można było by się postarać o wykonanie takiej piwnicy, w pełni izolowanej, tj izolacja pod płytą.

Szkoda marnować tyle betonu na dramo, aby to piachem zasypać. Ładne wyizolowanie i można nawet surowy beton zostawić,

suchy surowy beton będzie całkiem dobrze się prezenotwał w piwnicy,

[inż.maliniak]

... Po 1,5 tygodnia od wylania mozna już stawiać palety na płycie?

....

 

Śmiało możesz już obciążać płytę oczywiście z głową równomiernie i dla wygody od środka żeby zostało miejsce na rusztowanie i sam mur

[inż.maliniak]

przybyl ... i można nawet surowy beton zostawić,

suchy surowy beton będzie całkiem dobrze się prezenotwał w piwnicy,

 

...i nie tylko w piwnicy ja tak planuję w części mieszkalnej

[przybyl]

przybyl popatrz sobie dobrze, to Ci prawie na pewno piwnica wychodzi... może lepiej dom bardziej zwarty, aby to wykorzystać.

Teraz przy materiałach, różnych różnistych, można było by się postarać o wykonanie takiej piwnicy, w pełni izolowanej, tj izolacja pod płytą.

Szkoda marnować tyle betonu na dramo, aby to piachem zasypać. Ładne wyizolowanie i można nawet surowy beton zostawić,

suchy surowy beton będzie całkiem dobrze się prezenotwał w piwnicy,

 

 

Dom ma być jak najbardziej zwarty, żeby powierzchnia podstawy była mała ( działka i tak jest dość wąska ) Też tak sobie kombinowałem z piwnicom, ale poziom wód gruntowych okresowo jest tuż pod powierzchniom ziemi, wiec obawiam się że miałbym i tak w tej piwnicy mokro co bym nie zrobił, bo spód piwnicy wychodziłby poniżej wód gruntowych. Zresztą nawet jakbym dał XPS to w kąpieli wodnej żadnej by z niego izolator nie był.

[Szklara]

Wykonawca zdecydowanie przyspieszył mi termin rozpoczęcia prac i nie zdążyłem odświeżyć sobie info z wątku. Co pod pierwszą warstwą betonu komórkowego na płycie? Folia izolacyjna i zaprawa cementowo-wapienna wystarczy? Wykonawca chce ładować papę termozgrzewalną i zaprawę cementową.

A może wywyniąć folię z opaski przeciwysadzinowej lub folię z pomiędzy betonu a XPS tak aby była pod pierwszą warstwą?

Lepiej by było oczywiście folie z opaski przeciwysadzinowej. No właśnie która opcja lepsza?

 

Aha i Wykonawca chce jeszcze 2 wiadra dysperbitu, tak się zastanawiam do czego mu to potrzebne przy takim wykończeniu płyty?

Edytowane 19 Maja 2015 przez Szklara

[plusfoto]

Dysperbitem smarujesz płytę w miejscu gdzie ma być papa. Ja u siebie dałem papę 0,5m szerokości pod wszystkimi ścianami.

[Xesxpox]

Wykonawca zdecydowanie przyspieszył mi termin rozpoczęcia prac i nie zdążyłem odświeżyć sobie info z wątku. Co pod pierwszą warstwą betonu komórkowego na płycie? Folia izolacyjna i zaprawa cementowo-wapienna wystarczy? Wykonawca chce ładować papę termozgrzewalną i zaprawę cementową.

A może wywyniąć folię z opaski przeciwysadzinowej lub folię z pomiędzy betonu a XPS tak aby była pod pierwszą warstwą?

Lepiej by było oczywiście folie z opaski przeciwysadzinowej. No właśnie która opcja lepsza?

 

Aha i Wykonawca chce jeszcze 2 wiadra dysperbitu, tak się zastanawiam do czego mu to potrzebne przy takim wykończeniu płyty?

 

-z tego co wcześniej chłopaki pisali to płyta stoi na styro a na stryo folia więc wilgoś nie ma prawa podciągać. Ja osobiście nic nie dam no chyba ze majster się zaweźmie że coś trza położyć-mówię o papie.

 

dziś odwiedziłem hurtownie odnośnie styro pod płytę i zaproponowali mi Steinbacher Izoterm oraz Ursa N-III L w jednakowej cenie 8256zł za 24m3 , wiec jak dobrze liczę to około 344zł m3 BRUTTO. Transport w cenie. Jakieś opinie o Ursie? Ktoś może miał styczność z tym Steinbacherem Izotermu?-lambda przy 20cm ma 0,1164, nasiąkliwość po 24h 0,05 po 28 dniach 0,3.

Tylko czy te styro to nie eps-y? haha

Edytowane 19 Maja 2015 przez Xesxpox

[מרכבה]

przybyl problem nie jest wysoki stan wód gruntowych, tylko bagatelizowanie problemów, jakie by nie były.

Jest problem, to i rozwiązanie też jest, gorzej jeśli się nie widzi tego problemu- to i rozwiązania dobrego nie będzie i w tedy lipa.

Jeśli nawet jest woda pod trawnikiem już, to da radę wykonać piwnicę szczelną i suchą, tylko trzeba wiedzieć na czym się stoi.

Wg mnie kostka o wymiarach 10x10 lub 8x12 np spokojnie lub mniej, spokojnie zyska na przestrzeni wewnątrz, spiżarki, warsztaty itp można tam ulokować, w lecie przyjemny chłodek, bo mało okien, lub wcale.

 

Jakieś opinie o Ursie?

ok, tylko nie ma parametrów tego EPS'a czy to może 200 kPa to jest klucz, oraz gęstość objętościowa..

najlepiej czytać z karty technicznej, bo nie z reklamówki sprzedawcy.

[fighter1983]

-z tego co wcześniej chłopaki pisali to płyta stoi na styro a na stryo folia więc wilgoś nie ma prawa podciągać. Ja osobiście nic nie dam no chyba ze majster się zaweźmie że coś trza położyć-mówię o papie.

 

dziś odwiedziłem hurtownie odnośnie styro pod płytę i zaproponowali mi Steinbacher Izoterm oraz Ursa N-III L w jednakowej cenie 8256zł za 24m3 , wiec jak dobrze liczę to około 344zł m3 BRUTTO. Transport w cenie. Jakieś opinie o Ursie? Ktoś może miał styczność z tym Steinbacherem Izotermu?-lambda przy 20cm ma 0,1164, nasiąkliwość po 24h 0,05 po 28 dniach 0,3.

Tylko czy te styro to nie eps-y? haha

zawsze mozesz rozwazyc nastepujaca opcje:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?238116-Poprodukcyjne-odpady-XPS-do-wykorzystania-na-budowie-w-super-cenie

natomiast co do URSA - jest to xps i cena 344/m3 brutto jest swietna.

tego drugiego nie znam.

[karolek75]

Wykonawca zdecydowanie przyspieszył mi termin rozpoczęcia prac i nie zdążyłem odświeżyć sobie info z wątku. Co pod pierwszą warstwą betonu komórkowego na płycie? Folia izolacyjna i zaprawa cementowo-wapienna wystarczy? Wykonawca chce ładować papę termozgrzewalną i zaprawę cementową.

A może wywyniąć folię z opaski przeciwysadzinowej lub folię z pomiędzy betonu a XPS tak aby była pod pierwszą warstwą?

Lepiej by było oczywiście folie z opaski przeciwysadzinowej. No właśnie która opcja lepsza?

 

Aha i Wykonawca chce jeszcze 2 wiadra dysperbitu, tak się zastanawiam do czego mu to potrzebne przy takim wykończeniu płyty?

 

Moj projekt (po werbalnych zmianach ) nie przewidywal ani foli ( nigdzie) ani papy. Sam od siebie dalem folie 1mm pomiedzy PF i sciany. Z perspektywy czasu wydaje mi sie ze kompletnie niepotrzebna. Wiecej: tam gdzie lezy folia zbiera sie syf , utrzymuje wilgoc. Tam gdzie nie ma - jasny beton. Konstruktor mial racje.

[jacentyy]

jak ustawiacie boki płyty?-tak jak na rysunku pierwszym czy drugim?

w niedługiej przyszłości czeka mnie ta "przyjemność" no i zaczynam się przygotowywać.

 

[ATTACH=CONFIG]316971[/ATTACH]

 

Ze względu na rozkład naprężęnia krawędziowego od płyty lepsza jest opcja druga, czyli krawędź betonu opiera na pełnym materiale, a nie na skraju uciętego XPSa.

[przybyl]

przybyl problem nie jest wysoki stan wód gruntowych, tylko bagatelizowanie problemów, jakie by nie były.

Jest problem, to i rozwiązanie też jest, gorzej jeśli się nie widzi tego problemu- to i rozwiązania dobrego nie będzie i w tedy lipa.

Jeśli nawet jest woda pod trawnikiem już, to da radę wykonać piwnicę szczelną i suchą, tylko trzeba wiedzieć na czym się stoi.

Wg mnie kostka o wymiarach 10x10 lub 8x12 np spokojnie lub mniej, spokojnie zyska na przestrzeni wewnątrz, spiżarki, warsztaty itp można tam ulokować, w lecie przyjemny chłodek, bo mało okien, lub wcale.

 

Kolego żeby zrobić piwnice, musiałbym wykonać szczelną "wannę",co jest trudne i drogie względnie umieścić studzienkę z pompą zanurzeniowo w piwnicy, nawisam mówiąc jest to rozwiązanie powszechnie stosowane w domach z lat 60 i 70 poprzedniego wieku które stoją w mojej okolicy. Otrzymuje w zamian ok 60 m 2 piwnicy o stałej temperaturze 8 stopni i dość wysokiej wilgotność dobra na trzymanie warzyw, ale innych zastosowań za wiele nie ma.

Dlatego szukam sposobu żeby temat uprościć a nie go skomplikować.

[jacentyy]

Witam szukałem odpowiedzi na moje wątpliwości przez setki stron wątku......

 

Istnieje jeszcze coś takiego jak wzmacnianie gruntu poprzez materace geotechniczne, które to rozkładają naprężenia i nawet na bardzo słabonośnych gruntach można coś posadowić.

Te materace robi się z geotkanin lub geosiatek z geowłokniną wypełnione kruszywem łamanym 31,5 -63 mm. Tylko to też nie jest tanie i nie wiadomo czy wymiana gruntu nie byłaby tańsza, ale jest taka techniczna możliwość. Trzebybyło to przeanalizować, przy konkretnych parametrach gruntu , przy odpowiednio zaprojektowanym domu ( albo w technologii lekkiej albo tak zaprojektować nośne sciany, żeby jak najbardziej rozłoyżć obciążenia na całej płycie).

Jest taka firma w Gliwicach która się zajmuje materacami geotechninczymi itp.

 

Jest dużo możliwości tylko wiadomo trzeba do tego podejść ekonomicznie.

[aleksanderKM]

Mam szybkie pytanko odnośnie zbrojenia w płycie fundamentowej. W projekcie mam przyjęte zbrojenie w postaci wieńca pod ścianami nośnymi oraz siatkę górą i dołem z fi10 o oczku 30x30 cm. Grubość płyty 20 cm. Warunki gruntowe - piaski i woda na ok. 1,0 m. I pytanie mam następujące co do siatki zbrojenia? Czy nie jet to za duże oczku. W normie betonowej jest zapis o minimalnym zbrojeniu krzyżowym w płycie 25x25 cm. I się zastanawiam czy ten zapis dotyczy płyt stropowych?? czy tez to się stosuje do płyt fundamentowych. Mam tu na myśli skurcz betonu i ewentualne spękania.

[przybyl]

Istnieje jeszcze coś takiego jak wzmacnianie gruntu poprzez materace geotechniczne, które to rozkładają naprężenia i nawet na bardzo słabonośnych gruntach można coś posadowić.

Te materace robi się z geotkanin lub geosiatek z geowłokniną wypełnione kruszywem łamanym 31,5 -63 mm. Tylko to też nie jest tanie i nie wiadomo czy wymiana gruntu nie byłaby tańsza, ale jest taka techniczna możliwość. Trzebybyło to przeanalizować, przy konkretnych parametrach gruntu , przy odpowiednio zaprojektowanym domu ( albo w technologii lekkiej albo tak zaprojektować nośne sciany, żeby jak najbardziej rozłoyżć obciążenia na całej płycie).

Jest taka firma w Gliwicach która się zajmuje materacami geotechninczymi itp.

 

Jest dużo możliwości tylko wiadomo trzeba do tego podejść ekonomicznie.

 

Kolego grunt na mojej działce nie jest jakoś bardzo nie nośny ( jutro spróbuje wrzucić jakieś konkretniejsze dane ), jak pokazuje praktyka sprawę załatwiły by nawet mocno poszerzone ławy fundamentowe w tradycyjnym fundamencie. Moim problemem jest to że muszę podnieść poziom 0 około 1,5 metra ponad obecny poziom gruntu. I zastanawiam się jak to zrobić dobrze i ekonomicznie.

[jacentyy]

Kolego grunt na mojej działce nie jest jakoś bardzo nie nośny ( jutro spróbuje wrzucić jakieś konkretniejsze dane ), jak pokazuje praktyka sprawę załatwiły by nawet mocno poszerzone ławy fundamentowe w tradycyjnym fundamencie. Moim problemem jest to że muszę podnieść poziom 0 około 1,5 metra ponad obecny poziom gruntu. I zastanawiam się jak to zrobić dobrze i ekonomicznie.

 

No to jak podnosisz się i problemem nie jest nośność gruntu to trzeba po prostu zrobić nasyp - pospółka lub piasek gruby, najlepiej wszystko złapane geowłókniną i na tym robisz płytę i opaski z xpsa czy to pionowe czy poziome ( jak bardzo chcesz bo w sumie i bez opasek można by było skoro zrobisz nasyp z gruntu niespoistego) i ja nie widze tu jakiegoś wielkiego problemu. Tu najwięcej to co możesz zaoszczędzić to na materiale jeżeli znajdziesz gdzieś tani i na wykonawcy. Te ostrogi będą dużo drosższe niż usypanie tego "karkołomnego kopca"

 

A teren wokół jest już podniesiony ?

 

Mam szybkie pytanko odnośnie zbrojenia w płycie fundamentowej. W projekcie mam przyjęte zbrojenie w postaci wieńca pod ścianami nośnymi oraz siatkę górą i dołem z fi10 o oczku 30x30 cm. Grubość płyty 20 cm. Warunki gruntowe - piaski i woda na ok. 1,0 m. I pytanie mam następujące co do siatki zbrojenia? Czy nie jet to za duże oczku. W normie betonowej jest zapis o minimalnym zbrojeniu krzyżowym w płycie 25x25 cm. I się zastanawiam czy ten zapis dotyczy płyt stropowych?? czy tez to się stosuje do płyt fundamentowych. Mam tu na myśli skurcz betonu i ewentualne spękania.

 

 

Zapodaj więcej danych np. rys zbrojenia i domu, jakie ściany, jaki strop, ile pięter itp.

Edytowane 20 Maja 2015 przez jacentyy

[chemical]

Co pod pierwszą warstwą betonu komórkowego na płycie? Folia izolacyjna i zaprawa cementowo-wapienna wystarczy? Wykonawca chce ładować papę termozgrzewalną i zaprawę cementową.

A może wywyniąć folię z opaski przeciwysadzinowej lub folię z pomiędzy betonu a XPS tak aby była pod pierwszą warstwą?

Lepiej by było oczywiście folie z opaski przeciwysadzinowej. No właśnie która opcja lepsza?

 

Podpinam się pod to pytanie. Ja w projekcie mam właśnie wywinięcie tej folii, która przykrywa cokół styropianowy - na płytę i na tym pierwsze bloczki.

Wykonawca zadał mi to samo pytanie, czy ma dawać papę, ja mu powiedziałem, żeby robil jak w projekcie.

 

Proszę praktyków o wypowiedź.

[jacentyy]

^^

folia pe wywinieta pod mur to nie jest dobry pomysl - nie daje praktycznie żadnej przyczepnosci i tarcia miedzy murem a plyta

[aleksanderKM]

Podaje "jacentyy" dokładniejsze informacje odnośnie budynku:

- budynek parterowy z poddaszem użytkowym.

- murowany z Ytonga

- strop kanałowy,

- dachówka ceramiczna