płyta fundamentowa

[Barth3z]

^^

Innego argumentu brak ?

Sam sobie poszukaj jaki opór dyfuzyjny ma szkliwo.

 

Znacznie gorsze niż folia PE.

 

Czy oby Ty nie mylisz oporu dyfuzyjnego z przenikaniem wody (nasiąkaniem) ?

[jacentyy]

^^

np. http://www.itb.pl/nf/PDF/b10.pdf - > płytki inne ceramika/porcelana

 

Szkliwo zawiera podobne składniki do szkła w tym tlenki metali i niemetali, które to powodują, że szkliwo jest praktycznie paronieprzepuszczalne.

[Barth3z]

OK.

Po co Ci zatem folia PE pod XPS'em ?

[jacentyy]

Pisałem przecież - > ochrona przed radonem ( tak mieszkam w rejonie gdzie jest więcej radonu niż średnia krajowa) , poza tym w gruncie też jest dużo pary wodnej i nie chce żeby dyfundowała do XPSa, wolę żeby pozostała w gruncie, chociaż w przypadku gdyby fundament się mocno zawilgocił to nie ma to już znaczenia - moje rozwiązanie też nie jest idealne i też ma wady.

 

Ale w sumie to nie ma znaczenia, chciałem tylko wyrazić, że robienie dodatkowej poziomej izolacji pod pierwszą warstwą muru nie jest pozbawione kompletnie sensu nawet przy płycie fundamentowej.

Edytowane 25 Maja 2015 przez jacentyy

[Barth3z]

poza tym w gruncie też jest dużo pary wodnej i nie chce żeby dyfundowała do XPSa, wolę żeby pozostała w gruncie, chociaż w przypadku gdyby fundament się mocno zawilgocił to nie ma to już znaczenia - moje rozwiązanie też nie jest idealne i też ma wady.

 

Praktycznie nie ma warunków pogodowych dla których ciśnienie pary wodnej będzie wyższe w gruncie niż w domu. Nie zatem obawy, że nastąpi dyfuzja pary z gruntu do XPS'a. Stąd uważam, że folia pod XPS'em jest niepotrzebna, a wręcz szkodliwa.

[jacentyy]

^^

A ja uważam, że mogą się zdarzyć takie warunki, przy których para mogłaby dyfundować z gruntu do pomieszczenia ( piszą o tym także inni - producent xps finnfoam i powołuje się tam na fiński isntytut), a tym bardziej na pewno nastąpi częściowa dyfuzja z wilgotnego gruntu do części xpsa stykającego się z gruntem ponieważ właśnie na tym styku XPS ma podobną temperaturę co grunt a pary wodnej w sobie mniej, tak więc na pewno stan wilgotnościowy się wyrówna.

 

Ale na to, że folia pod XPSem jest szkodliwa to nawet żadnego argumentu nie podałeś, tak więc uważam to stwierdzenie za bzdurę.

[Barth3z]

Ale na to, że folia pod XPSem jest szkodliwa to nawet żadnego argumentu nie podałeś, tak więc uważam to stwierdzenie za bzdurę.

 

Pisałem, chodzi o kondensację pary. W lecie zarówno z zewnątrz, jak i z wewnątrz domu parcie jest w kierunku gruntu. Skondensowana para na styku XPS/folia nie odpłynie.

[Gość Gos**c]

Ale na to, że folia pod XPSem jest szkodliwa to nawet żadnego argumentu nie podałeś, tak więc uważam to stwierdzenie za bzdurę.

 

Szkodliwa. Zrob sobie obliczenia termiczno-wilgotnosciowe.

 

Warunki przez caly rok masz takie same. Nie mozesz miec dwoch przeciwnych dyfuzji w tym samym czasie. Jesli by istniala dyfuzja od gruntu to byla by ona wyparta przez dyfuzje do gruntu.

[jacentyy]

Pisałem, chodzi o kondensację pary. W lecie zarówno z zewnątrz, jak i z wewnątrz domu parcie jest w kierunku gruntu. Skondensowana para na styku XPS/folia nie odpłynie.

 

Ale jaka para ma skondensować na styku folia xps skoro jej tam nie będzie bo jest folia pod wylewką, dodatkowo na fundamencie jest izolacja bitumiczna tez paroszczelna. Czy Ty czytasz ze zrozumieniem?

W lecie na zewnątrz ciśnienie pary wodnej wyrównuje się tylko w stronę gruntu ? Masz jakieś dowody naukowe na poparcie tej tezy ?

 

Szkodliwa. Zrob sobie obliczenia termiczno-wilgotnosciowe.

 

Warunki przez caly rok masz takie same. Nie mozesz miec dwoch przeciwnych dyfuzji w tym samym czasie. Jesli by istniala dyfuzja od gruntu to byla by ona wyparta przez dyfuzje do gruntu.

 

A Ty sobie zamodeluj to dokładnie wstaw membarny anty dyfuzyjne w każdym miejscu w którym one są i zobacz wyniki. Jak XPS nie ma membrany anty dyfuzyjnej to między XPS a gruntem nie wyrównają się ciśnienia pary wodnej? Czyli co w tym przypadku fizyka nie zadziała?

Edytowane 25 Maja 2015 przez jacentyy

[Barth3z]

Ale jaka para ma skondensować na styku folia xps skoro jej tam nie będzie bo jest folia pod wylewką, dodatkowo na fundamencie jest izolacja bitumiczna tez paroszczelna.

 

Po pierwsze folie nie są w 100% paroszczelne. Po drugie XPS'a nie zamykasz szczelnie z każdej strony. Pozostaje łączenie izolacji pionowej płyty fundamentowej (XPS) z izolacją ścian. Tam też chcesz robić izolację poziomą ???

 

Poza tym nie szkoda maziać XPS'a tym bitumem ?

 

W lecie na zewnątrz ciśnienie pary wodnej wyrównuje się tylko w stronę gruntu ? Masz jakieś dowody naukowe na poparcie tej tezy ?

 

Przykładowo: Temp. zewn. 25oC, wilg. 60%, temp. gruntu 12oC, wilg. 95%. Kierunek w stronę gruntu będzie praktycznie non stop.

 

Można to zmienić pewnie ok. września, gdzie temp. gruntu pod domem może wzrosnąć do 15-18oC przy zachowaniu wysokiego poziomu wilgotności, a w domu będzie pracowała non stop klimatyzacja utrzymujące temp. 22oC i niską wilgotność.

[מרכבה]

Henok robił ekspetrymenta, a mianowicie badał jak mocno EPS nasiąknie wilgocią, właśnie przez danie paroizolacji od strony zimnej.

 

Beton z natury jest nie kapilarny, tylko jego rysy powodują problemy, ale jeśli izolacja z XPS'u ma stać w wodzie, to pierwsze trzeba zadbać o zmniejszenie lustra wody, o ile jest to możliwe.

Jeśli nie, to 1x pod równa się 2x nad płytą, musi to być szczelne dyfuzyjnie. Kierunek dyfuzji chce i jest od ciepłego ku zimnemu. O ile w gruncie jest zmienne ciśnienie pary wodnej.

Szczególnie mocno daje się we znaki wilgoć technologiczna z wiązania betonu ..

to jest zalążek kondesnacji, tak samo jak wykonuje się izolację z wełny i szast prast

na to tynk akrylowy...

Edytowane 25 Maja 2015 przez מרכבה

[bob_budownik]

Adam_mk chyba też

[sebcioc55]

obciążenie autem to około nie obciążenie ..

to masażyk dla płyty,

 

mi chodziło o XPS na "obrzeża wanny" w miejscu pod podjazdem/na szerokości bramy garżowej. Jak tam będzie jakaś kostka to codzienne jeżdżenie nawet lekkim samochodem to takiego EPSa może poturbować. W sumie nie wiem jak miało by wyglądać prawidłowe wykonanie podjazdu do garażu na płycie fundamentowej.

[bob_budownik]

W sumie nie wiem jak miało by wyglądać prawidłowe wykonanie podjazdu do garażu na płycie fundamentowej.

 

Podbijam pytanie

[rydzadam]

^^

np. http://www.itb.pl/nf/PDF/b10.pdf - > płytki inne ceramika/porcelana

 

Szkliwo zawiera podobne składniki do szkła w tym tlenki metali i niemetali, które to powodują, że szkliwo jest praktycznie paronieprzepuszczalne.

 

Jak już teoretyzować to: co Ci da szkliwo jak masz paroprz fugi, chyba że epoksyd położysz

[Barth3z]

mi chodziło o XPS na "obrzeża wanny" w miejscu pod podjazdem/na szerokości bramy garżowej. Jak tam będzie jakaś kostka to codzienne jeżdżenie nawet lekkim samochodem to takiego EPSa może poturbować. W sumie nie wiem jak miało by wyglądać prawidłowe wykonanie podjazdu do garażu na płycie fundamentowej.

 

Ja zrobiłem coś takiego:

 

Nie jest to typowa płyta fundamentowa, ale chodzi o zamysł.

[karolek75]

Ja zrobiłem coś takiego:

[ATTACH=CONFIG]318499[/ATTACH]

 

Nie jest to typowa płyta fundamentowa, ale chodzi o zamysł.

 

Wystawiles wylewke, ktora bedzie przemarzac i wprowadzac to do srodka garazu. Ja zrobilem odwrotnie.

[Barth3z]

Wystawiles wylewke, ktora bedzie przemarzac i wprowadzac to do srodka garazu. Ja zrobilem odwrotnie.

 

Tak.

Akurat w moim przypadku nie stanowi to problemu, bo garaż mam nieogrzewany.

[rydzadam]

Tak.

Akurat w moim przypadku nie stanowi to problemu, bo garaż mam nieogrzewany.

 

... a ja mam (będę miał) ogrzewany do ok. 12-14st.C, w bryle budynku. Jak zatem ma to sprytnie rozwiązać ? To oczywiście nie do Barta, a do "ogółu" pytanie.

[bob_budownik]

Wystawiles wylewke, ktora bedzie przemarzac i wprowadzac to do srodka garazu. Ja zrobilem odwrotnie.

 

jak odwrotnie? masz jakies foto?