płyta fundamentowa

[plusfoto]

Czy folia alu jest konieczna ?Czy gwarancja wyklucza ułożenie rurek na dystansach,bez umieszczania jakiejkolwiek folii,czy styropianu, a nawet siatki?

Folia ma w zasadzie jakby trzy zadania do wykonania. Po pierwsze tworzy izolację przeciwwilgociową (ważne zwłaszcza na parterze i przy zwykłych fundamentach), po drugie bariera antydyfuzyjna, ale najważniejsze tworzy warstwę poślizgową dla wylewki. Należy pamiętać iż wylewka inaczej reaguje na temp. niż płyta czy chudziak.

[Gość TwojPan]

Folia ma w zasadzie jakby trzy zadania do wykonania. Po pierwsze tworzy izolację przeciwwilgociową (ważne zwłaszcza na parterze i przy zwykłych fundamentach), po drugie bariera antydyfuzyjna, ale najważniejsze tworzy warstwę poślizgową dla wylewki. Należy pamiętać iż wylewka inaczej reaguje na temp. niż płyta czy chudziak.

 

Dzięki.

Płyta będzie na 20cm XPS,bokami także XPS. Więc temat bariery przeciwwilgociowej odpada.Chciałbym zaeksperymentować i grzać także płytę pod wylewką.Więc o folii alu,nie może być mowy.W kompromisie,tylko folia PV.

[plusfoto]

Chciałbym zaeksperymentować i grzać także płytę pod wylewką.Więc o folii alu,nie może być mowy.W kompromisie,tylko folia PV.

A w czym Ci folia alu miała wtedy przeszkadzać? Teoretycznie to nawet lepiej bo bardziej równomiernie rozprowadzi ciepło do płyty. A na pewno dużo wygodniej na niej rozłożyć rurki.

[Gość TwojPan]

A w czym Ci folia alu miała wtedy przeszkadzać? Teoretycznie to nawet lepiej bo bardziej równomiernie rozprowadzi ciepło do płyty. A na pewno dużo wygodniej na niej rozłożyć rurki.

 

Wiesz co,jestem laikiem w tych sprawach.Sugeruję się podpowiedziami tych co się znają.Ekranowana folia alu,odbija jednak (chyba) ciepło.Jeśli tak jest,to takiego efektu bym nie chciał.Niech płyta nagrzewa się wraz z posadzką.Tak mi teoretycznie wychodzi.

[fotohobby]

odbija, jak jest pustka powietrzna obok niej. Sądzisz, że przygnieciona betonem folia alu jest jakimkolwiek izolatorem ?

[Horher]

Wiesz co,jestem laikiem w tych sprawach.Sugeruję się podpowiedziami tych co się znają.Ekranowana folia alu,odbija jednak (chyba) ciepło.Jeśli tak jest,to takiego efektu bym nie chciał.Niech płyta nagrzewa się wraz z posadzką.Tak mi teoretycznie wychodzi.

 

Ciepło rozchodzi się na trzy sposoby: konwekcja, przewodnictwo i promieniowanie. Folia aluminiowa bardzo dobrze odbija promieniowanie, ale z drugiej strony aluminium jest doskonałym przewodnikiem ciepła. Tak jak napisał @plusfoto, żeby folia zadziałała na promieniowanie musi być przestrzeń między nią a tym co chcemy izolować. Inaczej w grę wchodzi tylko przewodnictwo. Folie metalizowane daje się pod podłogówkę dlatego, że metale są najszczelniejszą barierą dla pary wodnej, i o to tylko chodzi.

Edytowane 10 Czerwca 2015 przez Horher

[Horher]

Odpowie mi ktoś z użytkujących dom na płycie? Czy i jak wygrzewaliście płyty?

Ja policzyłem - te 6 kW mocy kotła, to raptem 40 W/m2. Nie jestem przekonany, czy jestem w stanie rozgrzać płytę do jakiejś wyższej temperatury, tak żeby poczuć że jest ciepła. Przecież to ciepło które wleci rurkami, pięknie wypromieniuje przez górną powierzchnię płyty i w domu nieocieplonym nawet tego nie poczuję. Zaczynam żałować, że kupiłem kocioł 6 kW bo w tej samej cenie mogłem kupić 8 lub 12 . Obciążenie cieplne ocieplonego domu to coś koło 3 kW, ale ocieplonego. Mocniejszy kocioł przydałby się teraz właśnie do wygrzewania.

[imrahil]

Odpowie mi ktoś z użytkujących dom na płycie? Czy i jak wygrzewaliście płyty?

Ja policzyłem - te 6 kW mocy kotła, to raptem 40 W/m2. Nie jestem przekonany, czy jestem w stanie rozgrzać płytę do jakiejś wyższej temperatury, tak żeby poczuć że jest ciepła. Przecież to ciepło które wleci rurkami, pięknie wypromieniuje przez górną powierzchnię płyty i w domu nieocieplonym nawet tego nie poczuję. Zaczynam żałować, że kupiłem kocioł 6 kW bo w tej samej cenie mogłem kupić 8 lub 12 . Obciążenie cieplne ocieplonego domu to coś koło 3 kW, ale ocieplonego. Mocniejszy kocioł przydałby się teraz właśnie do wygrzewania.

 

obciążenie cieplne domu liczone jest przy skrajnie niskiej temperaturze zewnętrznej. w tej chwili jest bliskie zeru, nawet jeśli dom nieocieplony. wygrzewanie pójdzie powoli. ja przy 6 kW podnosiłem temperaturę zasilania przez 6 dni z 17*C do 40*C, ale było znacznie chłodniej (w nocy nawet koło 0*). mam rurki w wylewce na płycie. ogrzewanie działało bez przerwy przez ten czas. wg mnie lepiej powoli wygrzewać, żeby nie pojawiły się jakieś naprężenia (jak u budowlanego laika), szczególnie że rurki masz w płycie.

 

ta ekipa od posadzek nie może przyjechać wcześniej sprawdzić wilgotności?

[Gość TwojPan]

odbija, jak jest pustka powietrzna obok niej. Sądzisz, że przygnieciona betonem folia alu jest jakimkolwiek izolatorem ?

 

Nie.

Dlatego użyję foli PV-jedynie do oddzielenia wylewki,aby mogła pracować oddzielnie od płyty.

[Gość TwojPan]

Ciepło rozchodzi się na trzy sposoby: konwekcja, przewodnictwo i promieniowanie. Folia aluminiowa bardzo dobrze odbija promieniowanie, ale z drugiej strony aluminium jest doskonałym przewodnikiem ciepła. Tak jak napisał @plusfoto, żeby folia zadziałała na promieniowanie musi być przestrzeń między nią a tym co chcemy izolować. Inaczej w grę wchodzi tylko przewodnictwo. Folie metalizowane daje się pod podłogówkę dlatego, że metale są najszczelniejszą barierą dla pary wodnej, i o to tylko chodzi.

 

Ok,dzięki.Wszystko jasne.

[Hanss]

Jaki dawaliście zakład na sklejanie folii alu. do podłogówki?

[plusfoto]

Na folii masz znaczniki

[Horher]

obciążenie cieplne domu liczone jest przy skrajnie niskiej temperaturze zewnętrznej. w tej chwili jest bliskie zeru, nawet jeśli dom nieocieplony. wygrzewanie pójdzie powoli. ja przy 6 kW podnosiłem temperaturę zasilania przez 6 dni z 17*C do 40*C, ale było znacznie chłodniej (w nocy nawet koło 0*). mam rurki w wylewce na płycie. ogrzewanie działało bez przerwy przez ten czas. wg mnie lepiej powoli wygrzewać, żeby nie pojawiły się jakieś naprężenia (jak u budowlanego laika), szczególnie że rurki masz w płycie.

 

ta ekipa od posadzek nie może przyjechać wcześniej sprawdzić wilgotności?

 

Te 40 stopni to rozumiem, że faktyczna temperatura wody na zasilaniu, a nie zadana. Jeśli tak, to super Ci to poszło. U mnie od soboty podniosłem o 7 stopni - dzisiaj temperatura na zasilaniu dobiła do 27 stopni, a na powrocie 24. Nie ma takiej opcji, żeby po tygodniu u mnie było 40. Podlicznik pokazał już ponad 300 kWh - grzeję w płaskiej taryfie.

Firma przyjedzie wykonać test, z tym nie ma problemu, ale facet mówił, że taka płyta będzie schła ok 6 tygodni. Mówił, że chodzi o wodę związaną cokolwiek to znaczy i że tej ciężko się będzie pozbyć przy grubości 25 cm. Nie wiem czy ma rację, ale jeśli tak, to za wygrzewanie zapłacę tyle że wystarczyłoby na parę sezonów grzewczych.

[imrahil]

Te 40 stopni to rozumiem, że faktyczna temperatura wody na zasilaniu, a nie zadana. Jeśli tak, to super Ci to poszło. U mnie od soboty podniosłem o 7 stopni - dzisiaj temperatura na zasilaniu dobiła do 27 stopni, a na powrocie 24. Nie ma takiej opcji, żeby po tygodniu u mnie było 40. Podlicznik pokazał już ponad 300 kWh - grzeję w płaskiej taryfie.

Firma przyjedzie wykonać test, z tym nie ma problemu, ale facet mówił, że taka płyta będzie schła ok 6 tygodni. Mówił, że chodzi o wodę związaną cokolwiek to znaczy i że tej ciężko się będzie pozbyć przy grubości 25 cm. Nie wiem czy ma rację, ale jeśli tak, to za wygrzewanie zapłacę tyle że wystarczyłoby na parę sezonów grzewczych.

 

może tak być, szczególnie że jeszcze jedno skojarzyłem. z moich 123 m2 tylko połowa to płyta, reszta to strop. strop to mniej betonu i nie było strat do gruntu. poza tym mój dom zimował w SSO, prace bardzo mokre (wylewki, tynki) wykonane w marcu, całe lato dom się suszył, wygrzewanie w październiku. na pewno w momencie rozpoczęcia wygrzewania było bardziej sucho niż u Ciebie. musisz to przełknąć. mnie zależało żeby rozgrzać wylewki wodą o temperaturze o 5*C wyższej niż projektowane zasilanie podłogówki.

[DrKubus]

@Horher wytłumacz mi jedną rzecz, masz płytę fundamentową, na której wybudowałeś już dom? Ile czasu minęło od czasu zalania płyty do teraz, że masz tam jeszcze wysoką wilgotność betonu?

[Horher]

@Horher wytłumacz mi jedną rzecz, masz płytę fundamentową, na której wybudowałeś już dom? Ile czasu minęło od czasu zalania płyty do teraz, że masz tam jeszcze wysoką wilgotność betonu?

 

Płytę wylałem w zeszłym roku z końcem maja, a dachem przykryłem we wrześniu. To sporo czasu. W tym roku w połowie maja skończyli robić tynki wewnętrzne i facet od wylewki przyjechał może dwa tygodnie po skończeniu prac.Wewnątrz panowała duża wilgotność, a kilka dni wcześniej na płycie były jeszcze kałuże wody. Zrobił pomiary wilgotności takie zgrubne jakimś przyrządem elektronicznym i wyszło że wilgotność to 3% (może jednak piszę bzdury, ale tak mi się wydaje). Powiedział, że wilgotność musi być poniżej 2 % bo inaczej nie wejdą z anhydrytem. Mówiłem mu o pracach mokrych i stojącej wodzie, ale on powiedział, że taka woda szybko odparowuje i nie stanowi problemu. Problemem jest woda związana (takiego określenia użył) ale nie mam pojęcia co to tak naprawdę oznacza.

[Hanss]

A od czego te kałuże wody?

[DrKubus]

Płytę wylałem w zeszłym roku z końcem maja, a dachem przykryłem we wrześniu. To sporo czasu. W tym roku w połowie maja skończyli robić tynki wewnętrzne i facet od wylewki przyjechał może dwa tygodnie po skończeniu prac.Wewnątrz panowała duża wilgotność, a kilka dni wcześniej na płycie były jeszcze kałuże wody. Zrobił pomiary wilgotności takie zgrubne jakimś przyrządem elektronicznym i wyszło że wilgotność to 3% (może jednak piszę bzdury, ale tak mi się wydaje). Powiedział, że wilgotność musi być poniżej 2 % bo inaczej nie wejdą z anhydrytem. Mówiłem mu o pracach mokrych i stojącej wodzie, ale on powiedział, że taka woda szybko odparowuje i nie stanowi problemu. Problemem jest woda związana (takiego określenia użył) ale nie mam pojęcia co to tak naprawdę oznacza.

 

Woda związana pozostaje w betonie po procesie wiązania, dlatego dziwie się, że masz taką wilgotność, gdyż płyta odkryta (bez murów), stojąca przez kilka miesięcy letnich na słońcu powinna wytracić już tą wilgoć... słońce w letnie dni rozgrzewa płytę to znacznie wyższych temperatur niż jesteś w stanie dostarczyć przy użyciu PC. Po pracach mokrych (nawet jak stała woda), to ona szybciej wyparuje niż "wniknie" w płytę, nie mówiąc już o wodzie wiązanej.

[Horher]

A tak dla potomności - inwestorzy, uczcie się na cudzych błędach a nie swoich. Ja nie sprecyzowałem dokładnie w umowie, jakie odchyłki na płycie są dopuszczalne i nie mam żadnych podstaw do tego żeby rościć pretensje do wykonawców. Panowie porobili mi fale dunaju, odchyłki sięgają 30 mm. Mieli to frezować, ale jak się okazało frezowanie betonu B25 to rzeźnia. Wyrównanie tego tylko za pomocą wylewki, a ponieważ mam już zamontowane okno tarasowe i drzwi wejściowe, to one determinują wysokość podłogi i nie mogę dać grubej wylewki. Problem polega na tym, że im cieńsza wylewka tym drożej, i w sumie będzie mnie to kosztować 11 tyś. co daje 71 zł/m2 netto. Gdyby wylewka była grubsza, byłoby dwukrotnie taniej.

 

Teraz jak bym robił ponownie, to wziąłbym tą samą ekipę, bo robili mi cały stan surowy i oprócz płyty byłem bardzo zadowolony, ale ogrzewanie zrobiłbym na wylewce normalnej grubości czyli powiedzmy 7 cm, i nie przejmowałbym się nierównościami płyty. Po prostu wcześniej założyłbym że otwory mają być o te 7 cm wyżej i tyle.

[Horher]

A od czego te kałuże wody?

Tynkarze zmywali resztki tynku z płyty. Ja im nie powiedziałem, a oni nie wiedzieli, że nie można tej płyty zapaskudzić. Myśleli że to chudziak. Później porozkładali jakieś kartony i folie, ale w trzech pomieszczeniach było już za późno.