płyta fundamentowa

[rpilski]

Rozważając różne opcje izolacji pod płytą weźcie pod uwagę to, że zgodnie z prawem powinniście użyć materiału, który ma odpowiedni atest. Czy ten granulat szkła piankowego zza wschodniej granicy będzie miało odpowiedni atest ?

[tomclav]

Witam,

 

 

Najbardziej wg mnie sensowne jest zrobienie izolacji pod płytę ze zwykłego styropianu. Dla tych co go nie chcą (ja na przykład) najlepszym wyborem będzie xps.

 

 

Jak bedziesz miał jakąś dobrą ofertę na XPS daj znać na forum, potrzebuje tego 24m3

[GrzegorzPN]

Rozważając różne opcje izolacji pod płytą weźcie pod uwagę to, że zgodnie z prawem powinniście użyć materiału, który ma odpowiedni atest. Czy ten granulat szkła piankowego zza wschodniej granicy będzie miało odpowiedni atest ?

 

jest niemiecki i jest ruski. Niemiecki jest po 270PLN/m3, ruski - ???

[GrzegorzPN]

"lepsza garść handlu niż worek roboty"

 

nie zdziwiłbym się, gdyby to szkło było importowane z Rosji do Niemiec, astestowane i sprzedawane w Polsce.

Z innymi towarami tak się działo/dzieje, wiec czemu nie z tym?

 

W Rosji jest tania energia do produkcji

[karoll1]

"To że samo szkło nie chłonie wilgoci ma się nijak do całości jako struktury która wilgoć będzie świetnie przechowywać."

 

Tak Perm a wszystko zagęścisz potężną prasą i do tego w wysokiej temperaturze (spiekanie) i będziesz miał jednorodny materiał pod całą płytą pozbawiony porów pomiędzy granulatem szkła - następnym razem czytaj ze zrozumieniem żebym nie pomyślał źle o Tobie.

[karoll1]

Xps warto poszukać na allegro, ceny od 325(abrizol, synthos) do 370(basf) - ceny brutto z dowozem przy zamówieniu jak pod płytę. Ja osobiście jestem za opcją: opaska, szalunek i pierwsza warstwa pod płytą (najczęściej 10cm) wykonane z użyciem xps, a druga warstwa (na xps) pod płytą eps 100. Styropian położony na chudziaku (ochrona przed gryzoniami) plus opaska obsypana chudziakiem (powód j.w.).

[StolarzS]

perm, pytam jaki to styro po 170zł/m3, bo fundamentowe są w cenie 250-300zł/m3

[perm]

"To że samo szkło nie chłonie wilgoci ma się nijak do całości jako struktury która wilgoć będzie świetnie przechowywać."

 

Tak Perm a wszystko zagęścisz potężną prasą i do tego w wysokiej temperaturze (spiekanie) i będziesz miał jednorodny materiał pod całą płytą pozbawiony porów pomiędzy granulatem szkła - następnym razem czytaj ze zrozumieniem żebym nie pomyślał źle o Tobie.

 

Gdzie niby ta wilgoć ma się tam utrzymywać? Pomiędzy brykietami? Jakim cudem? Woda tego nie zwilży tak jak keramzytu. Skąd ta woda tam ma się wziąć skoro masz odwodnienie? To to nie podciąga kapilarnie wody jak ci się chyba wydaje. Czy to jako struktura czy jednolita całość wody nie utrzyma nawet gdyby się miała się tam jakimś cudem znaleść. Pod płytę nie można dać nic co wodę podciągnie kapilarnie dlatego mam wątpliwości co do keramzytu, dlatego nie mozna tam dać perlitu który poza tym byłby super. Granulat szklany nadaje się jak najbardziej. Te brykiety mogą sobie nawet leżeć w wodzie. Milimetr wyżej już będą suche. Woda w warstwie izolacji pod płytą to coś co nie ma prawa się zdarzyć niezależnie od tego czy to xps czy coś innego. Jak już był potop to musi być możliwość odprowadzenia tej wilgoci. Najszybciej stanie się to w przypadku granulatu szklanego.

 

 

Xps: http://aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=891227902 pierwszy z brzegu.

 

Styropian: legalett daje zwykły EPS 100 dach - podłoga. Na przykład taki:

http://www.icmarket.pl/prostyr-plyty-styropianowe-100038-dachpodloga-frezowane-p-10030.html Oczywiście nie jest to styro hydrofobizowany co byłoby wskazane.

[korys]

perm

 

Styropian: legalett daje zwykły EPS 100 dach - podłoga. Na przykład taki:

http://www.icmarket.pl/prostyr-plyty-styropianowe-100038-dachpodloga-frezowane-p-10030.html Oczywiście nie jest to styro hydrofobizowany co byłoby wskazane.

 

 

witam.

a może pod styro dać po prostu papę termozgrzewalną ( taką wannę zrobić )

i zwykły EPS 100 dach - podłoga wystarczy - nie myśleć czy podciąnie woda, czy nie

[perm]

perm

 

Styropian: legalett daje zwykły EPS 100 dach - podłoga. Na przykład taki:

http://www.icmarket.pl/prostyr-plyty-styropianowe-100038-dachpodloga-frezowane-p-10030.html Oczywiście nie jest to styro hydrofobizowany co byłoby wskazane.

 

 

witam.

a może pod styro dać po prostu papę termozgrzewalną ( taką wannę zrobić )

i zwykły EPS 100 dach - podłoga wystarczy - nie myśleć czy podciąnie woda, czy nie

Tu jest właśnie cwancyk. Legalett nie daje żadnej folii pod styro. Było o tym w wątku o legaletcie w FAQ. Wyszli z założenia że żadna wanna z papy czy folii nie pomoże więc trzeba inaczej - zrobić odwodnienie a jak styro zamoknie to dać mu szanse na wyschnięcie co z folią czy papą nie byłoby możliwe.

[perm]

Tak przy okazji, rozmawiałem z przedstawicielem niemieckiej firmy robiącej izolacje (styro, xps, pianka PIR i PUR) o tym czy dałoby się pod płytę fundamentową dać płyty PIR - PUR. Powiedział że stanowczo nie bo mają za małą wytrzymałość na ściskanie i stabilność w czasie. Podobnie ze styropianem. Powiedziałem mu że taka firma jak legalett stosuje styro EPS 100. Zdziwił się bardzo, wg niego tylko xps spełna wymagania wytrzymałościowe i ma odpowiednią trwałość. Jak powiedziałem że legalett w Szwecji również robi to pierwsza rzecz jaką powiedział było "to niemożliwe". Nie wiedziałem co myśleć, albo niedoinformowany albo ma niestety rację.

[GrzegorzPN]

Tak przy okazji, rozmawiałem z przedstawicielem niemieckiej firmy robiącej izolacje (styro, xps, pianka PIR i PUR) o tym czy dałoby się pod płytę fundamentową dać płyty PIR - PUR. Powiedział że stanowczo nie bo mają za małą wytrzymałość na ściskanie i stabilność w czasie. Podobnie ze styropianem. Powiedziałem mu że taka firma jak legalett stosuje styro EPS 100. Zdziwił się bardzo, wg niego tylko xps spełna wymagania wytrzymałościowe i ma odpowiednią trwałość. Jak powiedziałem że legalett w Szwecji również robi to pierwsza rzecz jaką powiedział było "to niemożliwe". Nie wiedziałem co myśleć, albo niedoinformowany albo ma niestety rację.

 

moj dobry znajomy jest architektem i pracuje we Frankfurcie nad Menem. Oni dają szkło piankowe pod płytę. Oczywiście zwykłych fundamentów nikt nie robi.

[aadamuss24]

Hej, perm

mam podobny dylemat ale raczej dam pod płytę zwykły EPS 100 (112 pln netto m3) 20 cm grubości w dwóch warstwach. Szukając trochę lepszego rozwiązania nie wiadomo kiedy przestać. Dobre odwodnienie i powinno być ok, jeśli nie będzie może przekonam się o tym za lat 20-50. Całe styro na płytę z szalunkami i opaską wyjdzie ok. 5000 (100m2). Robiąc płytę ma być szybciej, prościej, taniej i lepiej niż na zwykłym fundamencie. Jak zacznę kombinować to za każdą lepszą pierdołą będę czekał tygodniami i przepłacał za nietypowe sprawy. Już zrezygnowałem z robienia pod płytą żwirowego wymiennika bo szukanie żwiru o odpowiednim rozmiarze to już niezłe zadanie. Poszukam tego żwiru latem i bez stresu zrobię wymiennik obok. Gdybym czekał ze żwirem do lata to cała budowa się przeciągnie. Cięcie styro na troche inny wymiar już jest problemem dla hurtownika/producent a jeśli już to cena wychodzi wysoka albo trzeba kupić całego TIRA i nie wiadomo kiedy transport przyjedzie bo śnieg jest na bocznych drogach.

pozdr adam

[piotr.nowy]

No kurczę - sama prawda !

Nie można się dać zwariować !

[perm]

Sprawdziłem. Legalett wszędzie daje EPS 100. Szwecja, Francja, Niemcy. Też myślę że to nie jest zły wybór. Cena bezkonkurencyjna. Ja mam na tym punkcie trochę hopla. Spać by mi ten styropian nie dał. Logika nie ma tu nic do rzeczy stąd to szkło piankowe.

[piotr.nowy]

Spać by mi ten styropian nie dał. Logika nie ma tu nic do rzeczy stąd to szkło piankowe.

 

To jest argument , bo za spokojny i zdrowy sen warto nieco zapłacić.

[karoll1]

Perm, nikt tu nie mówi o wodzie ani o nasiąkaniu tylko o wysokiej wilgotności powietrza pomiędzy granulatem szkła, takie powietrze traci wielkrotnie swoje właściwości cieplne a co za tym idzie cała struktura. Wnioski są tylko takie że między bajki można włożyć współczynnik lamda o wartości 0,8 (no chyba że na pustyni, albo w warunkach laboratoryjnych) i uzyskanie izolacyjności porównywalnej do styropianu musi być okupione znacznym zwiększeniem warstwy granulatu szkła. Gdyby między granulatem gromadziła się woda to izolacja cieplna byłaby żadna. Wilgoć w ziemi to sprawa niemal nieunikniona (wystarczy podniść większy kamień w gorący dzień gdy ziemia wokół jest wyschnięta aby zobaczyć wilgotne podłoże).

[perm]

Perm, nikt tu nie mówi o wodzie ani o nasiąkaniu tylko o wysokiej wilgotności powietrza pomiędzy granulatem szkła, takie powietrze traci wielkrotnie swoje właściwości cieplne a co za tym idzie cała struktura. Wnioski są tylko takie że między bajki można włożyć współczynnik lamda o wartości 0,8 (no chyba że na pustyni, albo w warunkach laboratoryjnych) i uzyskanie izolacyjności porównywalnej do styropianu musi być okupione znacznym zwiększeniem warstwy granulatu szkła. Gdyby między granulatem gromadziła się woda to izolacja cieplna byłaby żadna. Wilgoć w ziemi to sprawa niemal nieunikniona (wystarczy podniść większy kamień w gorący dzień gdy ziemia wokół jest wyschnięta aby zobaczyć wilgotne podłoże).

 

Dalej Karol mieszasz. Jak podniesiesz kamień leżący na piasku to widzisz wilgoć? Powietrze jest najlepszym izolatorem. Nie stosuje się pustek powietrznych jako elementów izolacyjnych bo w powietrzu ciepło przenosi się również przez konwekcję i promieniowanie. Dlatego zamyka się je w granulkach styropianu czy pomiędzy włóknami wełny. Producent podaje współczynnik lambda dla ubitej warstwy granulatu. Ma na to stosowne atesty. Temperatura pod pod płytą jest stała, nie ma wentylacji. Wlgoć która się ewentualnie wykropli spłynie na dół, nie paruje bo temperatura jest niska. Skąd ma się brać ta wilgoć między ziarnami granulatu? Czemu wełna mineralna jest izolatorem? Przecież wg ciebie między jej włóknami też będzie wilgotne powietrze?

[tomclav]

ja mam pod płytę XPS w projekcie i ze względu na cenę chciałem zmienić na styro ale mam pietra że coś się będzie z nim działo i nie będzie tak odporny na chłonięcie wilgoci jak XPS. A ponieważ pod płytą nic nie zrobię jak zacznie się coś kaszanić stwierdziłem że przeboleję te 4tysiące w różnicy ceny i wsadzę XPS, Będę miał święty spokoj.

[karoll1]

Perm, nie mieszam tylko od pierwszej wiadomości dot. poruszanego tematu konsekwentnie staram się wytłumaczyć to samo zjawisko. Przykłady które podajesz w ostatnim poście (wełna i styropian) są najlepszym przykładem na poparcie całego mojego wywodu więc nie wiem jakim cudem używasz ich w odwrotnym celu. Współczynnik lambda dla wełny podawany przez producenta jest w tej chwili równy jak dla styropianu a właściwości cieplne niemal dwukrotnie słabsze (powód dla którego wełny daje się więcej), jest to związane z zawilgoceniem wełny - cała sztuka izolowania wełną sprowadza się między innymi do unikania zawilgocenia - i jest to jej największy minus w stosunku do styropianu. Powietrze najlepszym izolatorem - szczególnie wilgotne.