płyta fundamentowa

[vega1]

jeszcze nie tak dawno, gdy betonowało się etapy (nawet na dużych budowach przemysłowych), zajeżdżała gruszka z betonem a budowlańcy wylewający (najczęściej byli to tzw. "szalunkowi") już na wejściu krzyczeli i pokazywali słynny gest obijając dłonią swoje szyje http://bi.gazeta.pl/im/2/5640/z5640752N.jpg (wody, wody )

Dziś, są już decydowanie inne czasy. WIem, że wciąż jest sporo betoniarni rodem z tamtych czasów. Jednak zdecydowana większość, ma świadomość tego co robi i jeśli zachodzi potrzeba upłynnienia mieszanki, to jest telefon do laboranta i on decyduje ile chemii (nie wody!!) można dolać. Po czym w gruszce ląduje "pół wiaderka" chemii i miesza się kolejne 5 minut.

 

Pełna zgoda, że im więcej wody w mieszance, tym klasa betonu niższa. Jednak dziś, kluczową rolę odgrywa chemia dodawana do betonu. Produkowane domieszki potrafią zdziałać cuda. Betony rysują się coraz mniej, płynność mieszanki - możemy praktycznie dowolnie regulować. Możemy kształtować co chcemy i jak chcemy i nie jesteśmy już niewolnikami wody

[perm]

...

Kiedyś normą było, że gruszkowy jak beton się kończył, płukał gruchę wodą i wlewał to w szalunek. Czasy się zmieniają. Dlatego lepiej zamówić beton niż męczyć się samemu. Będzie chemia, będzie odpowiednia konsystencja ale trzeba to skomponować a to już wiedza specjalistyczna podobnie jak dobór kruszywa, uziarnienia itp. Konsystencją można sterować dzięki chemii ale są pewne granice. Tak czy inaczej dolewanie wody na budowie to błąd. Edytowane 2 Kwietnia 2016 przez perm

[maxb]

Jest prosta zależność. Nie upieraj się, poczytaj. W tym PDFie masz wszystko na ten temat.

Dobrze. Więc teraz bez owijania w bawełnę i odsyłania do tekstów których się samemu nie rozumie:

 

Mam przed sobą 3 receptury na beton C20/25, w każdej recepturze ilość wody jest inna. Czy najsłabszy beton wyjdzie z receptury, w której jest najwięcej wody?

[perm]

Dobrze. Więc teraz bez owijania w bawełnę i odsyłania do tekstów których się samemu nie rozumie:

 

Mam przed sobą 3 receptury na beton C20/25, w każdej recepturze ilość wody jest inna. Czy najsłabszy beton wyjdzie z receptury, w której jest najwięcej wody?

Odniosłem się do twojej sugestii, by ze zmianami temperatury dolewać lub nie wody jak i stwierdzenia, że głupotą jakoby jest, że jak do mieszanki wyższej klasy doleje się wody to uzyska się klasę niższą. Różne receptury na beton C20/25 nijak się mają do tego co napisałeś. Palnąłeś głupotę, przyznaj się i nie brnij dalej.

[maxb]

Odniosłem się do twojej sugestii, by ze zmianami temperatury dolewać lub nie wody

Nigdy nie pisałem o zależności od pogody, to Twój tekst

Dajcie sobie spokój z takimi "radami",. Ilość wody zarobowej w betonie jest uzależniona od jego klasy. Nie można dać więcej lub mniej w zależności od pogody.

Pisałem o możliwym zamarzaniu betonu do którego dolejemy wody. Nawiasem mówiąc na budowie faktycznie istnieje taka zależność ale o tym w internetach teoretycy nie piszą

jak i stwierdzenia, że głupotą jakoby jest, że jak do mieszanki wyższej klasy doleje się wody to uzyska się klasę niższą.

Sam sobie zaprzeczasz:

Dajcie sobie spokój z takimi "radami",. Ilość wody zarobowej w betonie jest uzależniona od jego klasy.Nie można dać więcej lub mniej w zależności od pogody.

 

Różne receptury na beton C20/25 nijak się mają do tego co napisałeś.

Przeczytaj to pogrubione jeszcze raz i zdecyduj się na jedną wersję.

 

 

Palnąłeś głupotę, przyznaj się i nie brnij dalej.

Nie palnąłem, poprawiam Twoje teorie. Odpowiedz na zadane poprzednio pytanie bo na razie tworzysz wymijające teorie a tego nie lubię.

[vega1]

tego sporu rozwiązać się nie da. Z jednej strony, stosunek w/c traci na znaczeniu z racji używanej chemii. Ale z drugiej strony, w celu poprawienia urabialności i wytrzymałości betonu tej wody używa się coraz mniej. Co za tym idzie, wraca argument, że im mniej wody tym lepsza mieszanka. A zatem proporcje w/c wciąż aktualne

[lambert86]

Panowie pytanko do Was, po niedzieli kładą mi kanalizę i będą rozkładać xps pod płytą, mam płyty #10cm z frezem, pytanie czy trzeba obcinać "frezy" na boku stykającym się z płytami pionowymi? aby stykały się całą swoją powierzchnią a nie 5cm frezm?

[vega1]

jak dotniesz, będzie lepiej.

[PaRa]

Panowie pytanko do Was, po niedzieli kładą mi kanalizę i będą rozkładać xps pod płytą, mam płyty #10cm z frezem, pytanie czy trzeba obcinać "frezy" na boku stykającym się z płytami pionowymi? aby stykały się całą swoją powierzchnią a nie 5cm frezm?

 

A lepsze parametry izolacyjne ma 10 czy 5 cm XPS ?

[perm]

Nie palnąłem, poprawiam Twoje teorie. Odpowiedz na zadane poprzednio pytanie bo na razie tworzysz wymijające teorie a tego nie lubię.

Jak widziałeś w opracowaniu to nie moje teorie. Ty natomiast popełniłeś to:

Jeśli do C20/25 doleję wody to zrobię C16/20? Gdybyś z betonem miał styczność nie tylko przez internet to byś nie pisał takich głupot.

Oraz to:

Nie ma natomiast prostej zależności klasa_betonu -> ilość wody.

Dokładnie jest tak, że jak dolejesz do masy zarobowej na C20/25 więcej wody to dostajesz gorszej klasy beton. Prostą zależność między stosunkiem W/C a wytrzymałością masz w wykresach zamieszczonych w opracowaniu. Jest to zresztą wiadome dla każdego, kto ma o tym jakiekolwiek pojęcie. Kończę rozmowę, bo nie widzę sensu w udowadnianiu tego co oczywiste. Powstrzymaj się jednak od doradzania zanim nie będziesz miał pewności, że wiesz co piszesz

[perm]

A lepsze parametry izolacyjne ma 10 czy 5 cm XPS ?

Parametry ma takie same ale opór cieplny różny.

[vega1]

A lepsze parametry izolacyjne ma 10 czy 5 cm XPS ?

jemu raczej chodzi o to, czy ma ścinać freza, czy dostawiać frezem, a wtedy będzie miał styk 5cm zamiast 10cm...

[lambert86]

dokładnie o to mi chodzi czy frezy ucinać czy zostawiać?

[vega1]

bez wielkiej różnicy, ale zapewne lepiej jak dotniesz... Jeśli jednak na te frezy od góry nie będziesz zakładał dodatkowego styro (a tak jest najlepiej), to musisz dociąć te frezy, bo w tym miejscu masz oparcie dla ścian. To jest co prawda jeden cm tylko, ale zawsze.

[nk]

Coś jeszcze doradzacie?

Przypomniało mi się, że przekonałem się, że nie tylko przepusty są ważne - jak pisze vega zawsze zrobisz z nich użytek, ale pomyśl o różnych punktach kanalizacyjnych. O tych klasycznych w projekcie nie piszę, ale weź pod uwagę, że są fajne filtry wody z płukaniem wstecznym, a do nich kanalizacja jest konieczna, że w pomieszczeniu ze zbiornikiem CWU lub w garażu, pralni może warto by mieć kratkę kanalizacyjną w razie "powodzi". Z wysychaniem syfonów też można sobie poradzić. Reku planujesz na "strychu", a planujesz klimę? Choć jeśli będzie GWC, to klima może zbędna. Tak czy inaczej wszystkie urządzenia, jak klima, reku czy piec kondensacyjny, a więc tam gdzie jest możliwość wykroplenia wody, muszą mieć kanalizację w pobliżu.

[Janek795]

Vega jaki środek polecasz do powleczenia betonu po wylaniu?

[vega1]

Lafarge go sprzedaje. Nazywa się banalnie: Agilia pielęgnacja. Spryskuje się, zaraz po wstępnym związaniu betonu. Płyta wygląda jak by polakierowana. Środek chemiczny (coś jak wosk), tworzy powłokę nieprzepuszczalną. Ściera się ona samoistnie, z biegiem tygodni podczas budowy domu.

[Janek795]

Lafarge go sprzedaje. Nazywa się banalnie: Agilia pielęgnacja. Spryskuje się, zaraz po wstępnym związaniu betonu. Płyta wygląda jak by polakierowana. Środek chemiczny (coś jak wosk), tworzy powłokę nieprzepuszczalną. Ściera się ona samoistnie, z biegiem tygodni podczas budowy domu.

 

No tak nazwa "oryginalna" - te środki to bodajże na bazie parafiny się robi stąd pewnie takowe wrażenie.

 

Pogoda zapowiada się na najbliższy tydzień piknaaa... więc jutro zaczynam kopać

 

Edit 04.04.2016

 

Walka z gliną zakończona - - Chyba czas na własny dziennik budowy

 

Edytowane 4 Kwietnia 2016 przez Janek795

[vega1]

Kamil brawo Nic tak nie cieszy, jak własne budowanie Glinę z Podkarpacia, poznam wszędzie. Nigdzie nie ma, takich wstrętnych gruntów... Edytowane 5 Kwietnia 2016 przez vega1

[coachu13]

Witam.

Mi projektant odradza płytę ponieważ wysokość poziomu ziemi w miejscu gdzie będzie stał dom jest poniżej poziomu drogi i twierdzi, że i tak trzeba wylać ławy, co sprawi że koszty będą nie wspolmierne fo efektów. Dodatkowym argumentem jest to, że teren jest piaszczysty. Czy ma rację ?