płyta fundamentowa

[marrio]

jacentyy niech Ci kury sie dobrze niosą a krowa dużo mleka daje...

Dzięki za wypowiedź. Zwłaszcza, że tchnąłeś we mnie ducha optymizmu. Oczywiście skłaniam się do rozwiązania tańszego, czyli odizolowanie XPSem a jedynie przewiązanie "co jakiś czas" zwykłym zbrojeniem np. fi 12. Koszty w sumie niewielkie. Lepiej tracić trochę ciepła przez te pręty niż w tradycyjny sposób, czyli pręty, beton płyt fundamentowych i stropowej i mur parteru. Realizowałeś może domek, gdzie byłoby takie odizolowanie garażu od reszty bryły budynku? Są jakiejś zagrożenia płynące z realizacji takiej konstrukcji?

Czy widzisz uzasadnienie by na elewacji parteru na styku muru mieszkania i garażu wkładać listwę dylatacyjną (taką jaką sie stosuje przy budowie bliźniaków i szeregówek) oraz na łączeniu posadzki, a zwłaszcza warstwy wykończenia (najprawdopodobniej panele) też to dylatować jakimiś listwami czy nie ma to sensu i posadzkę można robić już jako monolit? Czy widzisz konieczność stosowania jakiś dodatkowych "zabiegów" na poziomie murów piętra i dachu, czy te elementy można juz spokojnie budować razem, jakby odizolowania garażu w ogóle nie było.

Żeby zobrazować koncepcje swojego projektu to mniej więcej była by to taka konstrukcja https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-topinamburach-g2a-m1d3227975eacb

[jacentyy]

Akurat teściowa ma kury tak wiec dzieki

 

Co to pytań: po pierwsze musisz znalezc takiego konstruktora ktory ma odpiwednie oprogramowanie i jest w stanie to zamodelowac czyli w programie wstawic ten tzw przegub.

Zagrozen jak to sie poprawnie policzy to raczej nie ma, ale jeżeli zastosuje drugi sposób czyli te przeguby to zdecydowanie musisz byc konsekwenty w calym przekroju budynku czyli dylatacje w elewacji itd, jezeli zastosujesz te laczniki dedykowane i one sa w stanie przeniesc sily któe powstaja w miejsu jego zastosowania to wtedy nie trzeba by dyllatacji, ale jak mowie to trzeba isc do konkrtenego konstrukotra i przeanalizowac cala konstrukje, wiele da sie zrobic ale trzeba to odopiwednio policzyc a to troche pracy jest .....

[Gradagala]

Witam,

Mam pytanie odnośnie rur kanalizacyjnych jakie powinny się znaleźć pod płytą fundamentową. Zauważyłem że jeden odcinek rury fi 160 pomarańczowa (42 cm, bez kielicha 34cm) został położony z gorszej rury sn2 spieniona ścianka 3,2mm. Pozostałe rury maja ściankę 4 mm sn4 lita. Jesteśmy na etapie gdzie można odkopać i ją wymienić. Warto to robić czy nie będzie większej różnicy. Nad rurami pojawi się ok 20 cm piachu, 16 cm xps i 20 cm betonu.

[jacentyy]

Jak to jest powiedzmy godzina roboty to ja bym odkopal zeby wszystko bylo jednakowe , jezeli caly dzien to nie warto...

[Di.]

Jako konstruktor odpisuje, że jest mozliwe -> są łaczniki termiczne, takie jak do balkonów, które przenosza odpowiednie siły, ale kosztują swoje i idealnym izolatorem nie sa tzn sa tam mostki bo musza isc prety.

Innym rozwiązaniem tańszym -> jak masz kumatego konstruktora to może w modelu płyty, czy stropu w tym miejscu wstawić przegub konstrukcyjny , a Ty na budowie wstawiasz w tym miejscu xpsa i dodatkowo w środek co jakiś czas pręt np 12 mm -> taki pręt co by tylko przemieszczenia ograniczał a wyzwalal w konstrukcji przegub .... ale jakies tam mostki termiczne pozostają...

 

Da sie, jednak nie bylbym taki pewny czy to jest az tak prosty przypadek i jaki model statyczny nalezaloby wziac pod uwage.

Przegadalem sprawe odizolowania stropu wielokrotnie z konstruktorem i kierownikiem budowy, ktory tez jest konstruktorem, bo robimy cos podobnego ale nad oranzeria i musze tutaj rozczarowac: nie mozna wstawic xps przebitego pretami co jakis czas, bo je zwyczajnie zetnie... niestety albo lejemy calosc monolitycznie bez izolacji i dozbrajamy albo laczniki typu isokorb (na przyklad Isokorb Q20-H200-IK6 na strop grubosci 20cm). Rozmawialem tez z inzynierem od Shocksa co to robia te laczniki i nie musza to byc najdrozsze balkonowe, sa specjalne na takie przypadki i wychodza nawet ciut taniej. Jak sie zrezygnuje z izolacji 120mm na rzecz 80mm na laczniku to nawet jeszcze dodatkowo 40% taniej. Takie isokorby maja podparcia z wytrzymalego tworzywa odporne na bardzo duze naciski i tego domowym sposobem nie odtworzysz, a na pewno nie przekladajac zbrojenie XPSem.

Przenoszac sie z gruntu filozoficznego na techniczno-ekonomiczny powiem krotko - troche to kosztuje. Ja tego mam tylko 7 m, przy malym garazu pewnie koszt lacznikow na poziomie strzelam 3-5 tysiecy, przy wiekszym taniej bedzie pewnie grzac garaz przez nastepne 30 lat i miec cieply strop nad, albo zainwestowac w lepsza brame garazowa...

Jezeli natomiast koszty nie graja roli, to laczniki sa, wystarczy wyslac zapytanie i projekt do firmy Shocks na ten przyklad i dowiesz sie ze zrodla i za darmo... to juz do kolegi marrio bardziej.

Edytowane 7 Sierpnia 2018 przez Di.

[jacentyy]

^^

Co za belkot marketingowy, a konstruktorm z bozej laski powiedz aby sie douczyli ... jak nie wiedza jak ....

[Di.]

^^

Co za belkot marketingowy, a konstruktorm z bozej laski powiedz aby sie douczyli ... jak nie wiedza jak ....

Doprawdy sadzisz ze ty wiesz wszystko a inni belkocza?

Tez chcialem tak wlasnie zrobic zeby "oszczedzic", zrobic przekladke z xps i prety 12 gesciej... a strop oranzerii na 4 slupach jest oparty i na scianie dodatkowo, wiec jaki niby problem? Ale liczby nie klamia Panie konstruktorze. Zreszta jaki to marketing skoro odradzam przekombinacje w stylu odizolowania stropu zamknietego garazu w bryle?

Przytoczylem problem nad ktorym kilka osob sie pochylilo, a ty od razu stwierdziles, ze glupi ludzie... a sam ile takich dylatacji zrobiles?

 

W rodzinie tez mam takiego konstruktora, co jak uslyszal ze plyta jest zbrojona pretami 12 co 25 to nawet nie patrzac na projekt uznal ze o wiele za gesto i marnowanie kasy, bo on bloki projektuje i po co to...

 

Zreszta laczniki wyszly w normalnej cenie i rozwiazanie konstrukcyjnie poprawne bez kombinowania, a takich doradcow to bron Panie...

Edytowane 9 Sierpnia 2018 przez Di.

[jacentyy]

^^

Marketing to jest ze strony producentów łączników, wsadzą materiał izolujący w miare wytzrymały np purenit wsadza po kilka prętów i sprzedają za nie wiadomo jaka kase. Bo to jest drogie. Co do bzdur ja nie znam Twojego konkretnego przypadku, ale tekst o ścinaniu pręta jest śmieszny, zresztą po Twoich tekstach widać, że ci konstruktorzy jacys słabawi są.

 

Konkludując nie przedstawiłeś swojego przypadku i piszesz, że się nie da , zapytaj sie tych Twoich mega konstruktorów ( nie tego co mowił , że fi 12 co 250 to dużo , bo ma po czesci) jakiego oprogramowania do liczenia płyt używają....

[Di.]

^^

Marketing to jest ze strony producentów łączników, wsadzą materiał izolujący w miare wytzrymały np purenit wsadza po kilka prętów i sprzedają za nie wiadomo jaka kase. Bo to jest drogie. Co do bzdur ja nie znam Twojego konkretnego przypadku, ale tekst o ścinaniu pręta jest śmieszny, zresztą po Twoich tekstach widać, że ci konstruktorzy jacys słabawi są.

 

Konkludując nie przedstawiłeś swojego przypadku i piszesz, że się nie da , zapytaj sie tych Twoich mega konstruktorów ( nie tego co mowił , że fi 12 co 250 to dużo , bo ma po czesci) jakiego oprogramowania do liczenia płyt używają....

 

Idac twoim torem myslenia - po co wogule konstrukotor albo architekt? Jeden zwykle nie ma pojecia o budowaniu a drugi o estetyce.

Przeciez bez nich dom jednorodzinny rownie dobrze mozna zbudowac, w koncu to taka wieksza stodola, nie zawali sie - kasa wyrzucona w bloto. (i to akurat prawda).

Wiekszosc konstruktorow i tak nie wie co liczy i po co. Zwykle marnuje 3x wiecej materialu niz potrzeba, co za tym idzie - kasy.

Jaki program do obliczen? Po co program? Jakbys byl prawdziwym konstruktorem to kartka papieru i olowek by wystarczyly... chyba ze jestes jakis slabawy. Z programem natomiast takze bez problemu da sie zmarnowac 3x wiecej kasy niz potrzeba wiec co za roznica?

Zbrojenie w plycie fundamentowej lezacej na ziemi? Po co, skoro i tak lezy na ziemi, wiec nie ma gdzie sie przewrocic...

Ze prety zbrojeniowe? Po co, przeciez jest beton, a pretow i tak nic nie scina, bo to byloby smieszne, tym bardziej na stropie. Ze sie cos skurczy? No to sie skurczy i co z tego?

Mega-konstruktorzy? Takich tu nie ma, oni buduja drapacze chmur czy inne mega-mosty, do budowy domkow to tylko leszczyki od drobnicy i stodol. I pewnie tacy nawet liczyc nie potrafia i z cudem graniczy umiejetnosc odpalenia komputera Ale zaraz, przeciez Ty tez nie robisz przy drapaczach chmur...

 

Nie wiem tez dlaczego cie komentuje, to moja wrodzona glupota, ale zadaj sobie Mistrzu odrobine trudu i sprawdz jak taki lacznik jest zrobiony i z czego zanim sie wypowiesz. Nie wprowadzaj ludzi w blad, tym bardziej nie namawiaj do partactwa. Za 1 m zaplacilem 180pln, wiec moze nie warto partaczyc.

Konkludujac przedstawilem konkluzje, bez zatrudniania forumowych konstruktorow do roztrzasania mojego przypadku, bo zostal on juz kilka razy sprawdzony i troche mi zalezalo zeby nie wywalac kasy niepotrzebnie, ale przeciez Pan jacentyy wie znacznie lepiej, no i przy tym zostanmy. Wiesz lepiej.

Przepraszam wszystkich za mega-offtop i generalnie przykrosc czytania takiej dyskusji.

Edytowane 10 Sierpnia 2018 przez Di.

[jacentyy]

^^

Bełkoczesz, strasznie bełkoczesz.... musisz za wszelka cene udowodnic sobie ze kasy nie zmarnowales na te łaczniki ....żenada....

[miloszenko]

Z kolejnego wątku robi się piaskownica.

 

Ktoś coś wybrał i szuka poklepania po plecach, że zrobił najlepiej.

 

Pokazałem projekt płyty gdzie między garażem było kilkanaście prętów fi 12 łączących te płyty pomimo dylatacji ze styropianu.

 

Cała płyta na chudziaku, zagrożeń w tym miejscu zdanie konstruktora brak, dom ma 3 lata, nic się w tym miejscu nie dzieje a ściany z YTONGa

 

Trochę tych płyt zrobiłem i swoje widziałem, dlatego uważam, że szerzenie herezji nie mając żadnego doświadczenia jest szkodliwe.

 

Masz super łączniki w płycie? Ok, super, ale nie wyciągaj z tego daleko idących wniosków generalizujących czy dane rozwiązanie jest najlepsze i właściwe.

[Di.]

^^

Bełkoczesz, strasznie bełkoczesz.... musisz za wszelka cene udowodnic sobie ze kasy nie zmarnowales na te łaczniki ....żenada....

 

1200 pln to raczej nie jest kasa kiedy 1m2 budynku kosztuje 2000-2500, wiec prawisz jak potluczony, zenada...

 

Z kolejnego wątku robi się piaskownica.

 

Ktoś coś wybrał i szuka poklepania po plecach, że zrobił najlepiej.

 

Masz super łączniki w płycie? Ok, super, ale nie wyciągaj z tego daleko idących wniosków generalizujących czy dane rozwiązanie jest najlepsze i właściwe.

 

Super, a offtopic byl o dylatacji stropu a nie plyty i wnioski tylko tego dotyczyly... wiesz cos na temat zbrojenia stropow i chcesz cos dodac?

 

Plyte to mam monolityczna razem z garazem, oranzeria i ze 3 m2 przy wejsciu wogole nie zamkniete pomieszczeniem i problemu z dylatacjami nawet sobie nie robilem, bo zysku nie zauwaze. A za smietnik podziekuj jacentemu, kolesiowi, ktory musi dodac swoje 3 grosze, wie cos czy nie wie, tak zwana osobowosc toksyczna.

Edytowane 11 Sierpnia 2018 przez Di.

[jacentyy]

^^ A Ty konstruktor czy psycholog ?

[Di.]

^^ A Ty konstruktor czy psycholog ?

 

Koles ktory rozpozna toksyka nawet z duzej odleglosci.

A Ty konstruktor czy wrozbita?

Napiszesz cos kiedys merytorycznie czy tylko nabijasz posty?

[jacentyy]

^^

Merytorycznie i tak nic nie zrozumiesz tak wiec nabijam posty ....

[perm]

^^

Merytorycznie i tak nic nie zrozumiesz tak wiec nabijam posty ....

Jacenty, niewątpliwie jesteś fachowcem i profesjonalistą. Nikt tego chyba nie neguje. Brakuje ci jednak zdecydowanie tego profesjonalizmu w takich rozmowach jak ta tutaj. Po co te przepychanki? Po co lekceważenie rozmówcy? To nie pierwszy raz z twojej strony. Potraktuj innych z wyrozumiałością. Okaż trochę cierpliwości w tłumaczeniu czasem dosyć oczywistych spraw. Będziesz inaczej odbierany, co dla ciebie jako człowieka z budowlanką związanego zawodowo na pewno ma znaczenie.

[Di.]

Panie Perm, kultura osobista u Pana jest wysoka, pelen profesjonalizm na poziomie interpersonalnym, szanuje to.

Powiedzmy sobie jednak szczerze, fachowiec i profesjonalny inzynier nie wydaje werdyktow bez gruntownego zapoznania sie z konkretnym przypadkiem. Nie ma sie co oszukiwac, budowlanka to nie technologie kosmiczne, istnieja dziedziny o znacznie wiekszym stopniu komplikacji, ktore tez sa bardziej rozwojowe. Warto czasem zalozyc, ze rozmowca to nie imbecyl i moze rozumiec zagadnienia techniczne znacznie przekraczajace mozliwosci przecietnego konstruktora i swojej wazkiej specjalnosci. Widzialem w zyciu zbyt wielu fachowcow, ktorych zabila rutyna.

Dodatkowo podwazanie opini innych inzynierow-konstruktorow bez podania merytorycznych argumentow nie jest profesjonalne, a bezpodstawne wyzywanie ludzi od slabych nieukow etyczne w zaden sposob.

Takze fachowosc niejakiego jacentyy watpliwa jest, nie sadze takze zeby sprawa byla az tak oczywista, za to pochopne wyrazanie opini moze byc wrecz szkodliwe.

[Gość Arturo72]

Panie Perm, kultura osobista u Pana jest wysoka, pelen profesjonalizm na poziomie interpersonalnym, szanuje to.

Powiedzmy sobie jednak szczerze, fachowiec i profesjonalny inzynier nie wydaje werdyktow bez gruntownego zapoznania sie z konkretnym przypadkiem. Nie ma sie co oszukiwac, budowlanka to nie technologie kosmiczne, istnieja dziedziny o znacznie wiekszym stopniu komplikacji, ktore tez sa bardziej rozwojowe. Warto czasem zalozyc, ze rozmowca to nie imbecyl i moze rozumiec zagadnienia techniczne znacznie przekraczajace mozliwosci przecietnego konstruktora i swojej wazkiej specjalnosci. Widzialem w zyciu zbyt wielu fachowcow, ktorych zabila rutyna.

Dodatkowo podwazanie opini innych inzynierow-konstruktorow bez podania merytorycznych argumentow nie jest profesjonalne, a bezpodstawne wyzywanie ludzi od slabych nieukow etyczne w zaden sposob.

Takze fachowosc niejakiego jacentyy watpliwa jest, nie sadze takze zeby sprawa byla az tak oczywista, za to pochopne wyrazanie opini moze byc wrecz szkodliwe.

 

No cóż..

Przed chwilą chciałem w tym samym stylu coś napisać.

Ale wydaje mi się że wystarczy przypomnienie,że:

Od 6 lat mój dom stoi na EPS200,zgodnie wg projektu konstruktora płyty,wielce kumatego konstruktora...

A nie w stylu forumowego marketingu.

Edytowane 12 Sierpnia 2018 przez Arturo72

[jacentyy]

Panie Perm, kultura osobista u Pana jest wysoka, pelen profesjonalizm na poziomie interpersonalnym, szanuje to.

Powiedzmy sobie jednak szczerze, fachowiec i profesjonalny inzynier nie wydaje werdyktow bez gruntownego zapoznania sie z konkretnym przypadkiem. Nie ma sie co oszukiwac, budowlanka to nie technologie kosmiczne, istnieja dziedziny o znacznie wiekszym stopniu komplikacji, ktore tez sa bardziej rozwojowe. Warto czasem zalozyc, ze rozmowca to nie imbecyl i moze rozumiec zagadnienia techniczne znacznie przekraczajace mozliwosci przecietnego konstruktora i swojej wazkiej specjalnosci. Widzialem w zyciu zbyt wielu fachowcow, ktorych zabila rutyna.

Dodatkowo podwazanie opini innych inzynierow-konstruktorow bez podania merytorycznych argumentow nie jest profesjonalne, a bezpodstawne wyzywanie ludzi od slabych nieukow etyczne w zaden sposob.

Takze fachowosc niejakiego jacentyy watpliwa jest, nie sadze takze zeby sprawa byla az tak oczywista, za to pochopne wyrazanie opini moze byc wrecz szkodliwe.

 

Z kulturą u Perma jak i innych użytkowników bywa różnie tak więc nie popadaj w jakiś niezdrowy zachwyt....

Co do reszty, nie przedstawiłeś swojego przypadku a piszesz, że się nie da, zresztą jak to sie mówi wpiepszasz się miedzy wódke a zakaske ze swoim przypadkiem, a jak piszesz, że pręty po scina i tak Ci powiedzial Twój konstruktor to ja wiem, że on albo specjalnie Ci tak powiedzial abys dal mu spokoj albo jest słabym inzynierem i nie potrafi tego ogarnac. Tyle w temacie

[miloszenko]

No cóż..

Przed chwilą chciałem w tym samym stylu coś napisać.

Ale wydaje mi się że wystarczy przypomnienie,że:

Od 6 lat mój dom stoi na EPS200,zgodnie wg projektu konstruktora płyty,wielce kumatego konstruktora...

A nie w stylu forumowego marketingu.

 

No widzisz, a mój od 8 lat stoi na EPS 100, a nadworny teoretyk PERM twierdzi, że nasz styro pod płytą powinien się sprasować, zniknąć, spełznąć, itd

 

Fachowiec, który myśli i dba o pieniądze inwestora to dziś skarb. Jak potrzebuję projekt płyty to grubość dostaję od 20 do 30 cm, przy czym różnica w ilości stali bywa i 100% (o dziwo, w tych grubszych płytach próbuję się pchać więcej stali, tka jakby współczynniki się pomnożyły przez 2).