płyta fundamentowa

[perm]

Dać te 5 cm XPSa injuz mostek zniwelowany.

 

Reszta styro wedle uznania na plyte.

Troche bez sensu. Ten mostek, jeżeli zrobimy opaskę jest do pominięcia w domu energooszczędnym czyli takim do 30 kWh/m2/rok. Na pasywny to już może nie wystarczyć.

[perm]

perm kiedyś zrobiłeś wyliczenia, ale temat znikł bo zrobiłeś opaski (opatentowane czy jakoś tak). Może mógłbyś zrobić nowy temat z tymi obliczeniami, ale bez tych opasek opatentowanych.

To, że pionowe opaski są pod ochroną patentową twierdził Brinkmann a ja mu uwierzyłem... Redakcja się wystraszyła i temat ukryła. Nie są ale, po przeanalizowaniu stwierdziłem, że ich wykonanie jest problematyczne. Nie będę ich polecał. Jest wniosek patentowy rozwiązania z opaska pionową ale jest ona chroniona obejmą z żelbetu dla zapobieżenia wypchnięciu styro.

 

Tak w skrócie, można, dla obliczeń przyjąć, że straty dla mostka na styku ściana płyta z izolacją tylko na płycie i opaską gr 10 cm wynoszą, dla domu 100m2 250kWh na sezon grzewczy. Dla domu 200 m2 mniej niż dwa razy tyle. Generalnie im większa powierzchnia zabudowy tym mniejsze straty.

Edytowane 29 Sierpnia 2018 przez perm

[miloszenko]

To, że pionowe opaski są pod ochroną patentową twierdził Brinkmann a ja mu uwierzyłem... Redakcja się wystraszyła i temat ukryła. Nie są ale, po przeanalizowaniu stwierdziłem, że ich wykonanie jest problematyczne. Nie będę ich polecał. Jest wniosek patentowy rozwiązania z opaska pionową ale jest ona chroniona obejmą z żelbetu dla zapobieżenia wypchnięciu styro.

 

Tak w skrócie, można, dla obliczeń przyjąć, że straty dla mostka na styku ściana płyta z izolacją tylko na płycie i opaską gr 10 cm wynoszą, dla domu 100m2 250kWh na sezon grzewczy. Dla domu 200 m2 mniej niż dwa razy tyle. Generalnie im większa powierzchnia zabudowy tym mniejsze straty.

 

Te boki że styropianu i tak ja zawsze daje jako cała płytę, więc siłą rzeczy jakieś 30-40 cm izolacji pionowej jest. Mogę płytę styro obrócić, będzie 2 razy więcej. Jak do tego dołożę ścianę z ytonga to pewnie zostanie jakieś 150 kWh rocznie. Dla domu nie grzanego prądem wartość żadna, lepiej docieplić poddasze.

[R90]

Nie mam rysunków, więc nie wiem jak wyglądają te opaski skośne.

A nie można zrobić tak, że po bokach styro jako szalunek tracony?

[miloszenko]

Nie mam rysunków, więc nie wiem jak wyglądają te opaski skośne.

A nie można zrobić tak, że po bokach styro jako szalunek tracony?

 

Tak się robi boki płyty żeby bez sensu nie szalować deskami.

 

Oprócz tego przy gruncie wysadzinowym zabezpieczamy przed przemarzaniem poprzez ułożenie prawie poziomo wokół płyty styropianu, który przed tym zabezpieczy.

 

Do projektu płyty szanujący się konstruktor dołącza przekrój, który to wszystko tłumaczy.

[busy_beaver]

No i tu dochodzimy do konkluzji, która wielu się nie spodoba. Jaki jest sens pakowania pod płytę izolacji? Można zrobić fundament płytowy leżący bezpośrednio na gruncie, izolację, dosłownie byle jaką dać na płytę a dla zmniejszenia mostków zastosować opaski skośne. Pionowe są trudne w wykonaniu i problematyczne, ze względu na obciążenia a poziome trudne w wykonaniu i, choćby ze względu na spływ wody niepraktyczne. Zużycie energii pozostanie na poziomie akceptowalnym dla domu energooszczędnego a zaoszczędzi się jednak sporo kasy. Pomysł z izolacją pod płytą jest fajny ale, póki nie ma tańszych materiałów nieopłacalny.

 

Ja od roku kombinuję jak ugryź temat ocieplenia płyty. Chciałbym dom ogrzewać prądem i mam dylematy.

Powierzchnia płyty ok 93 m2

Ciężki dom piętrowy (ściany z silkatów 25 cm, dwa piętra ze stropami żelbetowymi, II kategoria szkód górniczych)

Najlepiej byłoby ułożyć styropian na płytę. Boję się jednak straty ciepła przez silakty do płyty ( mam jeszcze w środku domu ścianę nośną o długości 8 m także z silki 25 cm)

[miloszenko]

Ja od roku kombinuję jak ugryź temat ocieplenia płyty. Chciałbym dom ogrzewać prądem i mam dylematy.

Powierzchnia płyty ok 93 m2

Ciężki dom piętrowy (ściany z silkatów 25 cm, dwa piętra ze stropami żelbetowymi, II kategoria szkód górniczych)

Najlepiej byłoby ułożyć styropian na płytę. Boję się jednak straty ciepła przez silakty do płyty ( mam jeszcze w środku domu ścianę nośną o długości 8 m także z silki 25 cm)

 

To daj te 10 cm XPSa, przy tej wielkości płyty nie zbankrutujesz a wszystkie problemy rozwiążesz.

[busy_beaver]

To daj te 10 cm XPSa, przy tej wielkości płyty nie zbankrutujesz a wszystkie problemy rozwiążesz.

Plan był taki:

20 cm XPSa pod płytę i 10 cm EPS nad płytę

Czyli zrobię zamianę 10 cm XPSa pod a 20 cm EPS nad

[perm]

Plan był taki:

20 cm XPSa pod płytę i 10 cm EPS nad płytę

Czyli zrobię zamianę 10 cm XPSa pod a 20 cm EPS nad

Masz tam wyżej wyliczenie strat przez mostek dla domu 100m2. Ten XPS po prostu się nie opłaca. Przeliczając na złotówki będziesz, w wariancie z izolacją tylko na płycie i opaską miał wydatki większe o te 250 kWh na sezon grzewczy. Zakładając, że grzejesz czystym prądem to około 125 zł rocznie, ale dla każdego innego ogrzewania sporo mniej. Dla PC to będzie jakieś 40 zł rocznie więcej. Nie zwróci się ten XPS przez 100 lat. Izolacja pod płytą, przy obecnych cenach materiałów spełniających normy nie ma kompletnie sensu. Dochodzi też aspekt trzymania parametrów przez lata dla takiej izolacji jak i odporności na wilgoć. Bez sensu.

[martingg]

Masz tam wyżej wyliczenie strat przez mostek dla domu 100m2. Ten XPS po prostu się nie opłaca. Przeliczając na złotówki będziesz, w wariancie z izolacją tylko na płycie i opaską miał wydatki większe o te 250 kWh na sezon grzewczy. Zakładając, że grzejesz czystym prądem to około 125 zł rocznie, ale dla każdego innego ogrzewania sporo mniej. Dla PC to będzie jakieś 40 zł rocznie więcej. Nie zwróci się ten XPS przez 100 lat. Izolacja pod płytą, przy obecnych cenach materiałów spełniających normy nie ma kompletnie sensu. Dochodzi też aspekt trzymania parametrów przez lata dla takiej izolacji jak i odporności na wilgoć. Bez sensu.

 

czyli co? burty, folia i zbrojenie?

[perm]

czyli co? burty, folia i zbrojenie?

Dokładnie. Można dać chudziak, by łatwiej było zbrojenie układać, można bez, tylko podbudowę dobrze zagęścić.

[jacentyy]

To, że pionowe opaski są pod ochroną patentową twierdził Brinkmann a ja mu uwierzyłem... Redakcja się wystraszyła i temat ukryła. Nie są ale, po przeanalizowaniu stwierdziłem, że ich wykonanie jest problematyczne. Nie będę ich polecał. Jest wniosek patentowy rozwiązania z opaska pionową ale jest ona chroniona obejmą z żelbetu dla zapobieżenia wypchnięciu styro.

 

Tak w skrócie, można, dla obliczeń przyjąć, że straty dla mostka na styku ściana płyta z izolacją tylko na płycie i opaską gr 10 cm wynoszą, dla domu 100m2 250kWh na sezon grzewczy. Dla domu 200 m2 mniej niż dwa razy tyle. Generalnie im większa powierzchnia zabudowy tym mniejsze straty.

 

A wykonaywałeś kiedykolwiek taka pionową opaskę ? Chyba nie za bardzo, ponieważ nie jest to jakaś skomplikowana kwestia.....

 

 

Masz tam wyżej wyliczenie strat przez mostek dla domu 100m2. Ten XPS po prostu się nie opłaca. Przeliczając na złotówki będziesz, w wariancie z izolacją tylko na płycie i opaską miał wydatki większe o te 250 kWh na sezon grzewczy. Zakładając, że grzejesz czystym prądem to około 125 zł rocznie, ale dla każdego innego ogrzewania sporo mniej. Dla PC to będzie jakieś 40 zł rocznie więcej. Nie zwróci się ten XPS przez 100 lat. Izolacja pod płytą, przy obecnych cenach materiałów spełniających normy nie ma kompletnie sensu. Dochodzi też aspekt trzymania parametrów przez lata dla takiej izolacji jak i odporności na wilgoć. Bez sensu.

 

To jest tylko i wyłacznie Twoje zdanie, jak pamietam nie przedstawiles żadnych konkretnych porządnych obliczeń, nie zamodelowałeś takiego mostka... tak więc Twoje jednoznaczne stwierdzenie o braku sensu jest po prostu.....słabe

 

Można jedynie stwierdzić, że przy domu z gazobetonu trzeba to sobie mocno przemysleć czy iść w xps pod czy nie, a w przypadku silikatów to już to nie jest takie jednoznaczne....

Edytowane 31 Sierpnia 2018 przez jacentyy

[perm]

A wykonaywałeś kiedykolwiek taka pionową opaskę ? Chyba nie za bardzo, ponieważ nie jest to jakaś skomplikowana kwestia.....

no jasne. Pikuś. Zrobiłeś ich setki więc wiesz. Ja zrobiłem jedną i wiem, że ani zagęszczenie gruntu z obu stron przy takiej opasce nie jest proste ani nie jest ona stabilna przy poziomie zero wyniesionym nad poziom terenu a tak jest w większości wypadków.

To jest tylko i wyłacznie Twoje zdanie, jak pamietam nie przedstawiles żadnych konkretnych porządnych obliczeń, nie zamodelowałeś takiego mostka... tak więc Twoje jednoznaczne stwierdzenie o braku sensu jest po prostu.....słabe

 

Można jedynie stwierdzić, że przy domu z gazobetonu trzeba to sobie mocno przemysleć czy iść w xps pod czy nie, a w przypadku silikatów to już to nie jest takie jednoznaczne....

No to sobie wymodeluj i sprawdź. W dowolnym programie z bazą mostków. Liczone to było kilkanaście razy tu na forum. Nie tylko dla płyty ale głównie dla ścian fundamentowych ocieplonych tylko z zewnątrz. To praktycznie taka sama konstrukcja pod względem przepływu ciepła. Ja do tego dodałem tylko jedno. Oparte na pomiarach forumowiczów temperatury pod domem. Coś czego programy nie biorą pod uwagę a co jest faktem. Tzw bąbel ciepła" pod domem. Chcesz się zabawić? To proszę:

Średnia temperatura pod domem w sezonie grzewczym na głębokości pół metra, przy ścianie fundamentowej ocieplonej z zewnątrz 10 cm warstwą EPS o lambdzie 0,042 to 12oC (z pomiarów forumowiczów) czyli delta jakieś 11K. Ściana silikaty 24, fundament - bloczki betonowe. Dom 150m2 więc długość mostka liniowego około 50m. No?

Edytowane 31 Sierpnia 2018 przez perm

[busy_beaver]

Mam jeszcze jedno pytanie.

Na działce wg badań mam do głębokości ok 60-80 cm pozostałości po poprzednich zabudowaniach (resztki fundamentów z piaskowca zmieszanymi z cegłą i ziemią).

Czy pod płytę wybiera się wszystko i uzupełnia piaskiem, czy wybrać tylko ok 50 cm ?

 

Patrząc na głębokość do wybrania 60-80 cm to 20 cm XPSa pod płytą będzie częściowo niejako zastępnikiem podsypki

[jacentyy]

no jasne. Pikuś. Zrobiłeś ich setki więc wiesz. Ja zrobiłem jedną i wiem, że ani zagęszczenie gruntu z obu stron przy takiej opasce nie jest proste ani nie jest ona stabilna przy poziomie zero wyniesionym nad poziom terenu a tak jest w większości wypadków.

 

Setki może nie ale kilka już było i oczywiście trzeba wiedzieć jak to zrobić, ale Tobie się nie udało i tweirdzisz, że to trudne

 

No to sobie wymodeluj i sprawdź. W dowolnym programie z bazą mostków. Liczone to było kilkanaście razy tu na forum. Nie tylko dla płyty ale głównie dla ścian fundamentowych ocieplonych tylko z zewnątrz. To praktycznie taka sama konstrukcja pod względem przepływu ciepła. Ja do tego dodałem tylko jedno. Oparte na pomiarach forumowiczów temperatury pod domem. Coś czego programy nie biorą pod uwagę a co jest faktem. Tzw bąbel ciepła" pod domem. Chcesz się zabawić? To proszę:

Średnia temperatura pod domem w sezonie grzewczym na głębokości pół metra, przy ścianie fundamentowej ocieplonej z zewnątrz 10 cm warstwą EPS o lambdzie 0,042 to 12oC (z pomiarów forumowiczów) czyli delta jakieś 11K. Ściana silikaty 24, fundament - bloczki betonowe. Dom 150m2 więc długość mostka liniowego około 50m. No?

 

Nie mam czasu na takie liczenie, ale nie foruj wyroków, że to jest całkowicie bez sensu, to jest tylko i wyłącznie Twoje zdanie.

Zresztą nie pamietam zeby były jakies pełne przekonujace wyliczenia, ja osobiście uważam, że to każdy osobiście musi przeanalizować dla konkretnego przypadku i zdecydować, a nie pisać, że to bez sensu bo mnie się tam to nigdy nie zwróci ...

[tommies]

Zapewne obliczenia perma są poprawne i podziwiam ilość pracy przy modelu o tylu zmiennych.

Dla mnie wiele aspektów przemawia za daniem 10cm XPS pod płytę.

Przede wszystkim koronnym argumentem jest fakt, że robię to raz i musi byś od razu dobrze zrobione. W skali kosztów budowy te 10cm XPS owszem mają znaczenie, ale czy aż tak duże? Dla mnie to dodatkową izolacja termiczna w szczególności posadowienia ścian, od wilgoci, ułatwiają układanie zbrojenia i ładnie łączą się z ociepleniem pionowym. Do mnie to po prostu przemawia.

 

Pamiętajmy także, że dzisiaj te niewielkie straty możemy bagatelizować opierając się na aktualnych cenach energii. Być może w przyszłości nawet te niewielkie straty będą miały duże znaczenie a jakiś geniusz od podatków wymyśli sobie opłaty od pomp ciepła czy innych alternatywnych źródeł energii. Tak jak teraz wymyślają z podatkami od wody z własnych ujęć.

 

Zawsze sobie powtarzam - dach poprawisz, ocieplenia dołożysz, okna wymienisz, ale jak masz schrzaniony fundament (w szczególności płytę fundamentową) to katastrofa dla całego domu.

[perm]

Setki może nie ale kilka już było i oczywiście trzeba wiedzieć jak to zrobić, ale Tobie się nie udało i tweirdzisz, że to trudne

No to może napisz jak rozwiązałeś problem wypierania przy płycie wyniesionej ponad poziom terenu?

 

 

 

Nie mam czasu na takie liczenie, ale nie foruj wyroków, że to jest całkowicie bez sensu, to jest tylko i wyłącznie Twoje zdanie.

Zresztą nie pamietam zeby były jakies pełne przekonujace wyliczenia, ja osobiście uważam, że to każdy osobiście musi przeanalizować dla konkretnego przypadku i zdecydować, a nie pisać, że to bez sensu bo mnie się tam to nigdy nie zwróci ...

Jeżeli nie masz czasu to nie feruj wyroków. Takie obliczenia były tu robione przez kilka osób. Poszukaj sobie na forum. Gdzieś tam są. Ja opieram się na tym, co jest, ty na tym, co przypuszczasz, że jest. Widzisz różnicę?

[jacentyy]

No to może napisz jak rozwiązałeś problem wypierania przy płycie wyniesionej ponad poziom terenu?

Wynoszenie fundamnetu płytowego ponad teren bez osypywania go to jakies kuriozum wymyslone przez bojących sie wody inwestorów, ale fakt w tym przypadku gdy xps ma byc sciana oporowa to tak sie nie da zrobic

 

 

Jeżeli nie masz czasu to nie feruj wyroków. Takie obliczenia były tu robione przez kilka osób. Poszukaj sobie na forum. Gdzieś tam są. Ja opieram się na tym, co jest, ty na tym, co przypuszczasz, że jest. Widzisz różnicę?

 

Nie przypominam sobie aby one jakoś super dokładne i uwzgledniajace wszystkie przypadki , bylo cos zaokraglone do 100 m2, ale zeby na jej podstawie wyciagac wnioski o całkowitym braku sensu izolacji pod płytą, to takie wnioski mógł wyciągnać jedynie autor tych obliczeń czyli Ty .

[miloszenko]

Wynoszenie fundamnetu płytowego ponad teren bez osypywania go to jakies kuriozum wymyslone przez bojących sie wody inwestorów, ale fakt w tym przypadku gdy xps ma byc sciana oporowa to tak sie nie da zrobic

 

Nie przypominam sobie aby one jakoś super dokładne i uwzgledniajace wszystkie przypadki , bylo cos zaokraglone do 100 m2, ale zeby na jej podstawie wyciagac wnioski o całkowitym braku sensu izolacji pod płytą, to takie wnioski mógł wyciągnać jedynie autor tych obliczeń czyli Ty .

 

Ja co prawda też trochę generalizuje, ale jak już tu wspomniano, a opieram się także na własnym doświadczeniu, dałbym XPSa, najlepiej 10 cm:

 

- łatwo się na tym pracuje, układa, skręca,

 

- odcinamy się od gruntu, ukierunkowujemy przepływ temperatury, co w wielu sytuacjach przy glinie i wysokich wodach gruntowych ma znaczenie,

 

- jakby się rekordowe mrozy trafiły, to wolę płytę mieć izolowaną niż nie.

 

Na te 100 m2 płyty poświęcamy ok. 4000 zł, ale jest to jedyna część izolacji której dołożyć się po prostu nie da.

 

W skali całego budynku koszt żaden, zwłaszcza, że bez wahania przy XPSie można iść w elektrykę jeśli taka decyzja zapadnie w trakcie budowy, jak tego XPSa by zabrakło to zacznie się kalkulowanie.

 

Tak przy okazji, płytę wykonuje się szybciej i jest lepszym fundamentem od ław, co może ale nie musi mieć wpływ na statykę budynku i jego trwałość konstrukcji.

[perm]

Wynoszenie fundamnetu płytowego ponad teren bez osypywania go to jakies kuriozum wymyslone przez bojących sie wody inwestorów...

Raczej przejaw zdrowego rozsądku i dobra praktyka. Poziom zero jest zwykle nad poziomem terenu. Obsypywanie ma swoje granice, poza tym nie do końca niweluje siły wyporu, które w końcu, na opaskę działają horyzontalnie.

Nie przypominam sobie aby one jakoś super dokładne i uwzgledniajace wszystkie przypadki , bylo cos zaokraglone do 100 m2, ale zeby na jej podstawie wyciagac wnioski o całkowitym braku sensu izolacji pod płytą, to takie wnioski mógł wyciągnać jedynie autor tych obliczeń czyli Ty .

Ale jesteś uparty... Tu akurat generalizacja ma swoje uzasadnienie jako, że wyniki dla poszczególnych rozwiązań, przy założonym takim samym R ściany fundamentowej są bardzo podobne. Te obliczenia są dostępne, wystarczy poszukać. Jedyną moją modyfikacją jest delta T, moim zdaniem dużo niższa niż w normie. Z braku innych wiarygodnych źródeł opierałem się na pomiarach forumowiczów, bo też i na czym? Myślę, że jak to na chłodno przeanalizujesz, to dojdziesz do takich samych wniosków jak ja.