płyta fundamentowa

[aDw]

Ławy, legalettu - zwał jak zwał. Wiekszość słyszała, że drogo, że bez sensu, ale raczej do czynienia z tym nie miała.

 

 

No ja mają racje

 

Zwykła płyta systemem gospodarczym + ogrzewanie ( pex , kable ) i mamy leggalet za pół ceny

[Jani_63]

Problem w tym że nie mamy (Legalettu).

Mamy, masz płytę grzewczą.

A że za inne pieniądze (taniej), szczególnie jak systemem gospodarczym, to inna sprawa.

Choć z tym systemem gospodarczym to bym był raczej ostrożny. Na tym ustrojstwie ma stanąć dom.

Stanąć na kilkadziesiąt lat.

 

Ławy, legalettu - zwał jak zwał. Wiekszość słyszała, że drogo, że bez sensu, ale raczej do czynienia z tym nie miała.

Trochę dziwne podejście.

Dom, szałas, namiot - jak zwał tak zwał, ale na głowę nie kapie

[natannatan]

Tenlegalett to ciekawy pomysł , mam zamiar pobudować na tym dom szkieletowy , fundament i grzanie w jednym .

[bob27]

Witam Wszystkich,

 

a ja mam w związku z płytą fundamentową i ścianą 1-warstwową 48cm takie pytania:

 

1)gdzie ma właściwie zostać ustawiona ściana 1-warstwowa 48cm na płycie fundamentowej? przecież na styropianie nie postawię(skoro załóżmy bedę miał bok płyty obłozony no nawet niech zaledwie 10cm styro czy xps -to co ustawiajac na poczatku betonowej plyty bede miał taki nawis -a'la parapet?)

 

2)czy mogę wysunąć ścianę poza ocieplenie boczne -podobno można 1/3 tak wystawic, ale jakos słabo to widzę? (ok 5cm ale nie 15)

 

3)a co miałbym zrobić jak np. te ocieplenie boczne płyty będzie musiało być 20cm czy 30cm? -to taki ogromny parapet będzie, bo nawet jak wysunę pustak na zewnątrz to ciagle będzie w styropianie?

 

jak to się robi w praktyce

 

dziękuję

[perm]

Z okazji targów Budgryf rozmawiałem z producentem pianek sztywnych i aplikowanych natryskowo PUR/PIR. Pokazywał mi piankę do aplikacji natryskowej której wytrzymałość na nacisk po zakrzepnięciu wynosi wg niego 450 kPa/m2. Faktycznie twarda była bardzo. Oczywiście zapytałem go o mozliwośc zastosowania tego pod płytą fundamentową no i wg niego ta akurat nadaje się do takiego celu bo jest wyjatkowo twarda. Zadeklarował że gdybym przygotował wannę na płytę na kruszywie i na to geowłóknina, z bokami z desek to on to pokryje dowolnej praktycznie grubości warstwą tej pianki. Cena za warstwę 1 cm (musi być natryskiwane warstwami) to 10 zł/m2. Warstwa 7 cm ze względu na bardzo dobre parametry izolacyjne i brak połączeń równoważy 15 cm styropianu. (to jego słowa). To jakieś 10 zł drożej niż z styrodur/XPS za m2. Wolałbym jednak miec pod domem tylko 7 cm plastiku niz 15. Ciekawa alternatywa o ile jego twierdzenia co do wytrzymałości i trwałości sa prawdziwe.

[vega1]

bardziej wątpiłbym w to że te 7cm pianki da taki sam opór cieplny co 15cm styro. I tu widzę kłopot. Bo dając więcej, koszty rosną znacznie.

[Jani_63]

W tą super lambę raczej ciężko uwierzyć.

XPS 15cm - λ 0,029-0,034W/mK ma "U" - 0,19-0,23W/mK

Pianka PIR żeby zrównoważyć przy 7cm współczynnik przenikania ciepła "U" musiałby mieć λ 0,0133-0,016W/mK

Albo wymyślono coś równie skutecznego jak Aerogel, albo to czary z mleka

[perm]

Raczej miał na myśli zwykłe styro czyli 0,041W/mK. Ta pianka to zdaje się 0,021W/mK ale jak on twierdził jednolitość warstwy zwiększa izolacyjność przegrody jako całości więc mozna przyjąć taki mniej więcej równoważnik.

[Jani_63]

Jak poszperać można znaleźć informacje że przy gęstości pianki PIR ~40kg/m3 (maksymalna to 60kg/m3) możliwa do osiągnięcia jest λ-0,0185W/mK.

Dużo tu będzie zależało od wykonawcy, a dokładnie od tego jaki gaz izolujący jako składnik pianki zostanie zastosowany.

Przy piankach PIR stosuje się dwa rodzaje.

Pierwszy to Pentan - λ-0,014W/mK.

Drugim jest HFC 365/227 - λ-0,011W/mK.

Reszta to już zależy do stosunku wzajemnego składników "A" i "B"

[bob27]

Da radę ktoś mi na to odpowiedzieć:

 

a ja mam w związku z płytą fundamentową i ścianą 1-warstwową 48cm takie pytania:

 

1)gdzie ma właściwie zostać ustawiona ściana 1-warstwowa 48cm na płycie fundamentowej? przecież na styropianie nie postawię(skoro załóżmy bedę miał bok płyty obłozony no nawet niech zaledwie 10cm styro czy xps -to co ustawiajac na poczatku betonowej plyty bede miał taki nawis -a'la parapet?)

 

2)czy mogę wysunąć ścianę poza ocieplenie boczne -podobno można 1/3 tak wystawic, ale jakos słabo to widzę? (ok 5cm ale nie 15)

 

3)a co miałbym zrobić jak np. te ocieplenie boczne płyty będzie musiało być 20cm czy 30cm? -to taki ogromny parapet będzie, bo nawet jak wysunę pustak na zewnątrz to ciagle będzie w styropianie?

 

jak to się robi w praktyce

 

dziękuję

[aadamuss24]

Chyba nikt jeszcze nie robił ściany jednowarstwowej na płycie Jakoś nie widzę rozwiązania Chyba żeby postawić 20-30 cm od krawędzi płyty która później byłaby przykryta styropianem, ale to juz będzie kilka metrów płyty więcej do zrobienia czyli chyba bez sensu. powodzenia

[HenoK]

ja mam w związku z płytą fundamentową i ścianą 1-warstwową 48cm takie pytania

Jeżeli decydujesz się na 1-warstwową ścianę zewnętrzną, to zastosuj też konsekwentnie 1-warstwową płytę fundamentową, np. z pianobetonu.

Wtedy wszystkie Twoje wątpliwości znikają .

[bob27]

ok, dzięki chłopaki,

 

aadamuss24 -chyba nie zrozumiałem Twojej porady, bo skoro płyta to taka niecka ze styro, w której jest wylany żelbeton, to z tego co mi się zawsze wydawało ma być właśnie ciągłość izolacji pod płytą i na jej bokach, ale przy scianie 2-warstwowej to nie ma sprawy, bo jeśli na bok płyty dam np.:10cm styro to na ścianę daję np.:15cm styro i mam kapinos z elewacji do cokołu płyty i ciągłość izolacji, a przy ścianie 1-warstwowej jest problem bo styro boczne płyty będzie wystawać poza obrys ścian, które powinny stać najlepiej całą powierzchnią na płycie (no ewentualnie trochę można wysunąć) i robi się taki a'la parapet ze styropianu (u mnie byłaby sytuacja taka jak byś Ty miał w swoim zresztą SUPERdomu po wylaniu płyty i postawieniu ścian pozostawione tylko te styro boczne-szalunkowe płyty i nie dawał już tego szarego ) -tak przy okazji to super zrobiłeś swój dziennik -rewelacja!!!

 

Henok,

 

ale jaką lambdę ma ten pianobeton?

 

i co gdy go zastosuję to nie muszę już ocieplać styro pod spodem i po bokach płyty?

 

a może orientujesz się jaka cena za m2?

[Jani_63]

Mieszasz systemy.

Sam piszesz że płyta fundamentowa zaizolowana od spodu ma tworzyć ciągłość izolacji ze ścianą.

I jak słusznie zauważasz pięknie to działa w przypadku ściany dwuwarstwowej.

Ty ścianę pozbawiasz izolacji zewnętrznej, więc automatycznie na styku tych dwóch rozwiązań pojawia się problem.

Problem który sam stworzyłeś.

Jak HenoK słusznie zauważył, musisz pokombinować w tym układzie z wykonaniem samej płyty.

Postaw ją np. na szkle piankowym, lub na jego granulacie, i tym samym granulatem zrób obsypkę dookoła.

Tworząc rozwiązania zastępcze musisz się niestety liczyć z uzyskaniem gorszego wyniku niż w przypadku zastosowania kompletnego rozwiązania.

Choć być może straty nie będą aż tak duże

[HenoK]

ale jaką lambdę ma ten pianobeton?

i co gdy go zastosuję to nie muszę już ocieplać styro pod spodem i po bokach płyty?

a może orientujesz się jaka cena za m2?

Myślę, że dużo więcej na ten temat może powiedzieć Ci cezka.

Z tego co pamiętam, m.in. takie płyty wykonuje.

[bob27]

Jani63 nie sądzę abym mieszał systemy, bo co ma ściana 1-warstwowa do płyty,

 

tylko, że przejrzałem dokumentację Ytonga i tam cały czas jest ściana fundamentowa, a w takim przypadku nie ma problemu,

 

mam wrażenie, że niektóre firmy jeszcze nie dorosły do płyty fundamentowej,

 

doszedłem ostatecznie do wniosku, że wystawię ścianę max 8cm i zaszaluję płytę od boku jakimś sturodurem 5cm o lambda=0,20 W/mK lub zastosuję na tym kawałku aerożel,

 

dzięki za podpowiedzi

[HenoK]

doszedłem ostatecznie do wniosku, że wystawię ścianę max 8cm i zaszaluję płytę od boku jakimś sturodurem 5cm o lambda=0,20 W/mK lub zastosuję na tym kawałku aerożel,

Poszukaj rozwiązań, które stosuje się przy ścianach szkieletowych. Są one podobne do ścian jednowarstwowych.

[bob27]

Poszukaj rozwiązań, które stosuje się przy ścianach szkieletowych. Są one podobne do ścian jednowarstwowych.

 

Dzięki, znajomi prowadzą firmę budującą takie domki, ale w drewnie to ja mogę wszystko (z resztą drewno też dobry izolator), a tu niestety trzeba kombinować,

trochę się dziwię, że nikt wcześniej o to nie pytał, bo przecież ytong 1-warstwowy to częsty temat

[bob27]

1W z BK toż to jest ledwo zgodne z obecnymi normami a gdzie tu mówić o energooszczednosci.

 

Nie, no niezgodzę się z Tobą i widzę, że nie jesteś w temacie, współczesne ściany jednowarstwowe to U=0,19 dla YtongEnergo, a koledzy handlują niemieckim systemem Liaplan( i nad tym się też zastanawiam) gdzie U=0,18, także spokojnie daję radę w 1-warstwówce i 10 razy szybciej

[perm]

Jest tu na forum jakiś temat o ytong energo. Któryś z posiadaczy takich ścian pisał że żaden kołek w tym nie trzyma, miekkie strasznie. Ja po przeanalizowaniu kilku wariantów ścian stwierdziłem że nie ma wielkiego znaczenia z czego te ściany sa robione. Do tego wszystko to co jest zgodne ze współczynnikiem przenikania ciepła poniżej tego z normy będzie w olbrzymiej wiekszości wypadków wystarczające. Każde dodatkowe ocieplenie nie daje wielkich oszczędności.

 

@ bob27 płytę poniżej wysunietego na jakieś 10 cm energo możesz ocieplić właśnie pianką PUR/PIR. 8 cm to jakies 15 cm styropianu czy XPS.