płyta fundamentowa

[vega1]

obciążenie to nie wszystko. Taki styro powinien mieć dodatki hydrofobowe uodparniające go na wilgoć. Termo Organika robi taki styro.

[perm]

Może by trochę rozjaśnić temat izolacji pod fundamentem płytowym podsumuję to co w tej chwili wiem.

1. Izolacji pod płytą nie obejmuja żadne Polskie Normy. Być może wynika to z faktu że jest to stosunkowo nowe rozwiązanie techniczne. Wcześniej stosowane fundamenty płytowe były posadowione bezpośrednio na gruncie (odpowiednio przygotowanym) a warstwa izolacji była nad płytą więc nie stanowiła warstwy przenoszącej obciążenia konstrukcyjne.

Fakt ten (brak norm) uprawnia firmy do stosowania dowolnej izolacji i stwierdzenia że jest to zgodne z PN. Jest to w tym sensie prawda ze takiej PN nie ma a oni odnoszą się do PN tyczącej się posadowienia budynku w której o izolacji jako elemencie konstrukcyjnym nie ma ani słowa.

2. W Niemczech izolacja stosowana pod płytą musi mieć certyfikat ITB czy jakoś tak. Mają go: granulat szkła piankowego (4 producentów), XPS czyli popularny "styrodur" kilku producentów, EPS tylko hydrofobowy(!) bez określenia jego wytrzymałości, o ile pamiętam od dwóch producentów. Link do tabeli z wyszczególnieniem tego wszystkiego zamieściłem trochę wcześniej.

3. W związku z tym że PN nic nie mówią o właściościach izolacji pod płytą rozsądne byłoby posiłkowanie sie normami niemieckimi gdzie i warunki gruntowe i pogodowe jak również sposób budowania sa bardzo podobne do naszych.

4. Właściwości izolacji pod płytą powinien określić projektant dobierając ją do obciążenia czyli ciężaru domu jak i warunków wodnych. Projektancji mają ten sam problem z brakiem PN jak wszyscy więc moim zdaniem powinni kierować się zaleceniami producenta oraz myślę że normami niemieckimi z braku naszych.

5. Trudno odpowiedzieć na pytanie jak będzie zachowywał się pod obciążeniem zwykły EPS np 100. Problem może być po pierwsze z charakterystycznym dla EPS efektem pełzania pod obciążeniem czyli w praktyce powolnego ale nieustannego osiadania. Dla EPS poddanych badaniom które udało się odszukac pełzanie zaczyna się przy obciążeniu 2% nominalnego czyli dla EPS 100 przy obciążeniu już od 2 - 4 ton na 1m/2. Tutaj problemem może być równiez brak powtarzalności parametrów wynikający np z oszczędności producenta.

Drugą kwestią jest nasiąkliwość zwykłego styropianu i zmiana parametrów jego izolacyjności. Zwykły EPS chłonie wodę. Nie pomoże żadne zawinięcie go w folię czy podobne. Dlatego też jak mi sie wydaje w Niemczech mozna stosować tylko EPS hydrofobowy czyli o bardzo mocno ograniczonej nasiąkliwości.

 

Jeżeli coś możecie dodać to proszę.

[morgal]

"Ale co ma zbrojenie do izolacyjności" - Zakładam ze dom szkieletowy ma 30% wagi tradycyjnego murowanego - po co mi gruba na 20cm zbrojona płyta? Czy nie wystarczy 10-15 cm zbrojonej płyty? W pól nie pęknie bo od czego? Nie wygnie się pod ścianami bo jaki tam ciężar. Wiadomo to policzy projektant. Zakładam ze nie zależy mi na akumulacyjnosci. Pełzanie - mhh jak postawie 1 tonę będzie pełzać a jak postawie 300 kilo tez będzie pełzać, tylko chyba 3 razy więcej czasu minie zanim osiągnie się punkt krytyczny cokolwiek to znaczy. Czyli chyba 3 razy wolniej będzie taki stryro prasować sie? Stosowani wodoodpornych styro -mmh czy za 10 lat ten styro nie złapie wody? W skali roku może i tak ale 10-20 lat to jeden pies czy wodoodporny czy nie. To już ktoś proponował. Najniższa warstwa 2 razy 2cm styroduru - mijankowo a na to 20 cm normalnego styro eps 100 albo ze był kompromis eps 150. Tylko niektórzy mówią ze goły styro na zimie i juz. A jak się da papę to jak zamoknie to nie odparuje? Czyli czasem wysycha styro - w ziemię, a czasem łapie wilgoć z ziemi? Czyli domyślam się styro i tak z czasem złapie pewna maksymalną wilgoć i to będzie trzymać. Czyli tak jak mówicie ważny parametr wytrzymałość na ściskanie, pełzanie przy zawilgoceniu.

[vega1]

no idąc tym tokiem rozumowania, to całą budowę (a nie tylko płytę) można by znacznie uprościć

Szukasz porady, czy przyklasku dla Twojej tezy?

[morgal]

Szukam porady uwzględniając kilkakrotnie mniejsze obciążenie płyty fundamentowej przy domu szkieletowym, a co za tym idzie modyfikacje względem płyty pod powiedzmy silke 24, monolityczny strop i ciężki dach.

[perm]

Szukam porady uwzględniając kilkakrotnie mniejsze obciążenie płyty fundamentowej przy domu szkieletowym, a co za tym idzie modyfikacje względem płyty pod powiedzmy silke 24, monolityczny strop i ciężki dach.

To nie jest takie proste. Nikt ci w tej chwili nie powie - tak to może być lub - nie, tego nie dawaj. Dlatego pisałem o rozwiązaniach niemieckich bo sa one oparte na badaniach. U nas podobnych nie znajdziesz więc jeżeli podejmujesz decyzję to niech wskazówką bedą dla ciebie te unormowania z Niemiec lub tez zalecenia producenta styro.

Zawsze można powiedzieć a tam, nic sie nie stanie. Twój dom, twój problem. Zrobisz jak zechcesz ale jeżeli to ma być racjonalna decyzja to jakimiś przesłankami musisz się kierować. EPS pod stosunkowo lekkim domem może się sprawdzić. Może też nigdy nie dojdzie do jego namoknięcia bo np wokół domu jest skuteczne odwodnienie a pod spodem kruszywo nie podciągające wody. W budownictwie nie może być jednak takiej niepewności. O ile ty jako przyszły użytkownik domu i inwestor możesz podjąć decyzję o zastosowaniu takiego nie do końca sprawdzonego rozwiązania o tyle nie podejmie jej producent styro czy też projektant bo ryzykowałby odpowiedzialność gdyby nie zdało to egzaminu. Chcesz buduj na zwykłym styropianie. Pewnie przy niezbyt ciężkim domu i odwodnieniu nic się nie stanie ale musisz wiedzieć że może. Jeżeli to akceptujesz to wszystko OK.

[aadamuss24]

U siebie mam same piaski, woda na prawie 3 m, opaska dookoła domu. Czy piasek pod płytą jest mokry czy po jakimś czasie bez dostępu wody z zewnątrz zrobi się suchy ? pozdr adam

[perm]

U siebie mam same piaski, woda na prawie 3 m, opaska dookoła domu. Czy piasek pod płytą jest mokry czy po jakimś czasie bez dostępu wody z zewnątrz zrobi się suchy ? pozdr adam

To ciekawe pytanie . Nie ma tam cyrkulacji powietrza. To co ścieknie to zniknie. To co nie ścieknie zostanie. Odparuje? Właściwie to czemu się tym martwisz?

[aadamuss24]

Nie martwię się tym tak tylko pytam z ciekawości bo często pojawią się wątek: styropian a wilgoć pod nim. Po ostatnich kilku tygodniach ziemia/piasek jest sucha na metr, czyli pod domem powinno być podobnie bo woda się tam nie dostaje.

[malux20]

Perm.

płytę mam zamiar wykonać o grubości 60 cm . wykonawca mówi że ta grubość odpowiada 25-30 cm styropianu.

jak zadałem pytanie co myśleć o braku zbrojenia . to odpowiedział ;że wykonują zbrojenie włóknami nylonowymi,zaproponował że przy ścianach nośnych można to jakoś dozbroić[w ala korytku 10cm na 10cm] obiecał mi dosłać zdjęcia tego rozwiązania.

jeśli chodzi o wilgoć to odpowiedział że płyta jest obłożona folią jak kokon[może dopłacić za 2 warstwy folii]

dla mnie pianobeton i tak jest lepszym rozwiązaniem od najlepszego styropianu posadzkowego .

ja dzisiaj rozmawiałem z facetem z dolnego śląska z firmy allbud który nie ma żadnego interesu żeby mnie bajerować [roboty bierze tylko z dolnego śląska] pierwsze plyty z pianobetonu robili 2001 . twierdzi że płyty robią w oklicach bogatynii ze względu na jakieś roboty strzałowe w kopalniach pokazują się czasami zarysowania przy zwykłych fundamentach[ choć do kopalń jest ładny kawałek] ludzie którym , nie zależy na izolacyjności to robią nawet grubości 30-40 cm tylko .

dla mnie argumentem jest też rozmowa z chłopakami z ytonga przyznają się że jeśli pokazują się zarysowania ścian to tylko przy trad. fund.

Edytowane 5 Maja 2011 przez malux20

[vega1]

ja bym bez zbrojenia nie tknął się tego. Oczywiście, zależy od jakości gruntu, od terenu od... od... od...

Ale co by nie pisać. Taką płytę powinno się zazbroić i to dobrze. Same włókna nie są wystarczające.

[Gość Arturo72]

Perm.

płytę mam zamiar wykonać o grubości 60 cm . wykonawca mówi że ta grubość odpowiada 25-30 cm styropianu.

jak zadałem pytanie co myśleć o braku zbrojenia . to odpowiedział ;że wykonują zbrojenie włóknami nylonowymi,zaproponował że przy ścianach nośnych można to jakoś dozbroić[w ala korytku 10cm na 10cm] obiecał mi dosłać zdjęcia tego rozwiązania.

.

Czy można prosić o namiary na tą firmę ?

[malux20]

vega ja sam mam wątpliwości , moze masz jakieś doświadczenia z tym brakiem zbrojenia.

 

tak przy okazji ojca piętrówkA stoi na zwykłych fund. od 40 lat bez grama zbrojenia

Edytowane 5 Maja 2011 przez malux20

[antech]

Pianobeton to beton komórkowy poprostu, jedyna wada jest nasiakliwośc i miekkośc, czyli jakieś kotwienia filarów słupów odpadaja, ale jako materiał jest ciekawy, osobiscie bym nierobił z niego bo niema budowli długo stojących więc niama doswiadczeń 50 letnich. Teoretycznie cięzko jest takie coś zazbroic ze wzgledu na mała przyczepność zbrojenia do materiału, jezeli ktos chce to lepiej niełaczyc stali z pianobetonem, wszelkie parametry wskazuja że bez zbrojenia bedzie stał i nic sie niestanie, a dawanie aby było to bezsensu..chyba że jako placebo dla inwestora. Zaizolowany musi byc dobrze w rejonach bez wody to super ale w pozostałych to trzeba dokładnie patrzeć na pracowników aby niebyło nieciagłości izolacji, pewno nawet jak nasiaknie bedzie miał odpowiednia wytrzymałość Edytowane 5 Maja 2011 przez antech

[malux20]

coś mi się obiło że pianobeton coś żle reaguje na metal, ale o co chodzi to nie wiem.

[vega1]

vega ja sam mam wątpliwości , moze masz jakieś doświadczenia z tym brakiem zbrojenia.

 

tak przy okazji ojca piętrówkA stoi na zwykłych fund. od 40 lat bez grama zbrojenia

wiesz, teraz jest nawet tendencja do "przezbrajania". Ale żeby było niedozbrojone, to się nie spotkałem. Włóknami to można sobie zbroić ale posadzki lub można dać włókna dodatkowo do zbrojenia właściwego. Ja bym się bał. Ale od liczenia tego są mądrzejsze głowy ode mnie. Skoro mówią że wytrzyma to pewnie wytrzyma.

A z drugiej strony, hala w Katowicach też miała wytrzymać. I nie wytrzymała.Tak więc zawsze swój rozsądek trzeba mieć, bo to Twoje życie nie czyjeś.

[malux20]

no coś w tym jest, choć w katowicach problemem był śnieg.

[antech]

zbrojenie pianobetonu to tak jak w takiej historyjce autentycznej z zycia, bo rozbierając budynek widziałem to .

Robotnicy spytali sie kierownika budowy jak zazbroic ławe ten powiedział.."rzućcie po dwa prety na dół" co zreobili robotnicy?, potraktowali to dosłownie i rzucili dwa pręty na dół, potem beton i wyszło tak że zbrjenie było w zwirze nie w betonie, co to dało? tosamo co zbrojenie pianobetonu prawdopodobnie. Żelbet wymyslono ze wzgledów na dobra współprace betonu i zbrojenia, zbrojenie betonów chudych jest nierobione to tymbardziej pianobetonów, poprostu zamała kompatybilnośc :0..tak myslę,

Ktos to opatentował to i musiał dowodzic poprawności powinno byc ok bez zbrojenia

[perm]

Zbrojenie pianobetonu nie ma sensu. Taki o lambdzie dwa razy gorszej od styropianu czyli 0.08 W/mK ma wytrzymałość na ściskanie 500 kPa czyli tyle ile dobry styrodur. Zbrojenie nie będzie się w tym po prostu trzymać. Beton C20 z którego zwykle robi się płyty fundamentowe ma tę wartość na poziomie ok 20 MPa. Budzi moje wątpliwości sugestia wykonawcy że może to jakoś dozbroić. Może czy musi? Na pewno wie co robi? Pokazywała się tu na forum firma Cezbud robiąca płyty na pianobetonie. Pianobeton był jedynie izolacją. Właściwą płytę robili normalnie.

[antech]

prawdopodobnie powiedział dla swietego spokoju aby inwestor spał spokojniej skoro sie upierał, a sam nieumiał przekonac inwestora.