Zabezpieczenie piwnicy przed zalaniam

[samm]

Ponieważ powoli robię sobie hydraulikę chcę

już teraz zainstalować pewne elementy, które

będą ochraniać moją piwnicę przed zalaniem

w przypadku np. pęknięcia rury.

 

Klocki z których chcę taki system zbudować to:

 

-elektrozawór z krańcówkami,

-wodomierz a raczej przepływomierz z wyjściem

4-20 mA lub z ustawianym progiem,

-miernik ciśnienia wody też z wyjściem prądowym

4-20 mA lub z nastawialnym progiem,

-wyłącznik pływakowy do studzienki, którą mam

w kotłowni,

-jakieś przełączniki, przekaźniki itp.

 

Jeżeli ktoś z Was taki lub podobny system posiada

lub chciałby swoje zdanie o nim wyrazić to będę

wdzięczny.

[Trociu]

A dlaczego ta rura miałaby pęknąć??

I dlaczego tylko w piwnicy??

[samm]

Trociu

 

Pewnie, że nie tylko w piwnicy.

Przy szczelnych i wytrzymałych oknach

i drzwiach to nie wiem gdzie ta woda

mogłaby się zatrzymać.

 

Czy rura, czy zawór, czy wężyk przy

baterii. A może dlatego, że tą hydraulikę

będzie osobiście robił taki fachowca jak

ja. Tych przyczyn może być kilka.

[Tomkii]

Jestem w trakcie próby zrobienia sobie czegoś takiego.

Czujnikiem będzie wodomierz z impulsatorem. Zwróć uwagę na jego rozdzielczość. Mam w tej chwili taki co daje impuls co 100l i to jest do kitu. Będę wymieniał na taki z impulsem co 2,5l. Do tego zawór z siłownikiem i komputerek sterujący.

[samm]

Tomkii

Zapewne myślisz o takim wodomierzu

 

http://bmeters.pl/woda_produkty_prezenter-wyposazenie.php?id=13

 

Ja jeszcze biorę pod uwagę wodomierze firmy Metron.

Do tego dorobiłbym multiwibrator monostabilny np. na

układzie scalonym 555 i wykrywanie przekroczenia progu

przepływu miałbym. A swoją drogą ten multiwibrator już powinien

być w ten nadajnik impulsów wbudowany. Co to za problem.

Myślałem też aby użyć do pomiaru kryzy i różnicowego

przetwornika ciśnienia czy presostatu.

To byłoby w pełni profesjonalne rozwiązanie.

No może o jakieś 250 zł droższe.

[Tomkii]

Tomkii

Zapewne myślisz o takim wodomierzu

http://bmeters.pl/woda_produkty_prezenter-wyposazenie.php?id=13

Podobny - Metron. U mnie impulsy pójdą do komputera.

Zamiast wodomierza z impulsatorem można zastosować przepływomierz... Ale koszty są masakryczne.

Wycieków wody mogą być dwa rodzaje:

- leje się na full - będzie trudno odróżnić od np. napełniania wanny,

- przecieka - w ogóle nie wyłapiesz.

Moje założenia są takie:

- jak mnie nie ma w domu (alarm włączony) to w ciemno zamykam zawór,

- jak jestem to analizowana jest charakterystyka poboru wody i jak będzie za bardzo odbiegać od normy to wtedy będę odcinał - dlatego potrzebny jest komputer.

W razie potrzeby będę mógł wykorzystać dodatkowo analizę z czujek od alarmu (czy ktoś jest w kuchni/łazience) i poboru prądu (pralka, zmywarka).

[Trociu]

W razie potrzeby będę mógł wykorzystać dodatkowo analizę z czujek od alarmu (czy ktoś jest w kuchni/łazience) i poboru prądu (pralka, zmywarka).

Pomysł dobry, ale:

- dla przypadku gdy alarm wyłączony, to ktoś może przecież napełniać wannę będąc w innym pokoju i wtedy nie wyłapiesz czy ten duży upływ to zamierzony czy nie

- dla przypadku gdy alarm włączony, to chyba być musiał mieć wydzielone obwody na zmywarkę i pralkę, aby to kontrolować. Bo zawsze chociażby lodówka może zakłócać.

 

Planujesz system automatycznego nawadniania? Kolejny czynnik zakłucający.

[samm]

Ja aktualnie się ograniczam do zrobienia

wyłącznie układu do zabezpieczenia przed

zalaniem.

Chcę aby idea była jak najprostsza.

Żeby układ był stosunkowo tani i najlepiej

żeby w stanie czuwania pobierał np. 5 W.

 

Idea jest następująca.

Wodomierz wskazuje za duży przepływ np.

50 litrów/minutę to wtedy następuje automatyczne

zamknięcie zaworu. Napełnianie wanny to np.

15 litrów/minutę.

Drugie źródło to przetwornik ciśnienia (manometr

ze stykiem). Jak zacznie wskazywać za małą

wartość to też zawór się zamknie. Ta za mała

wartość to np. poniżej 0,5 bara. Ten przetwornik

umieszczony byłby gdzieś na końcu instalacji

z wodą.

Trzecie źródło, które zamknie zawór to czujnik

pływakowy w studzience w kotłowni. W tej

studzience byłaby też pompa do brudnej

wody.

Czwarte źródło to przycisk chwilowy, czyli

będzie można zamknąć zawór na życzenie.

 

Zawór po zamknięciu otworzyć będzie można

jedynie ręcznie za pomocą specjalnego

przycisku.

 

Niestety coś ta strona Metron jest jakaś

niedopracowana. Nie mogę wejść na

stronę z opisem nadajników do ich

wodomierzy.

 

Też się zaczynam zastanawiać nad znalezieniem

jakiegoś wzoru z ilością przepływającej wody w

zależności od ciśnienia i przekroju. Czyli chciałbym

wiedzieć jak szybko moja piwnica będzie zalewana.

 

Na razie żadnego sterownika nie zamierzam

instalować. No ale gdybym chciał wykrywać małe

wycieki wody to może już by był sens jakieś tam

Logo zastosować.

[Tomkii]

Pomysł dobry, ale:

- dla przypadku gdy alarm wyłączony, to ktoś może przecież napełniać wannę będąc w innym pokoju i wtedy nie wyłapiesz czy ten duży upływ to zamierzony czy nie

- dla przypadku gdy alarm włączony, to chyba być musiał mieć wydzielone obwody na zmywarkę i pralkę, aby to kontrolować. Bo zawsze chociażby lodówka może zakłócać.

 

Planujesz system automatycznego nawadniania? Kolejny czynnik zakłucający.

Ogród ma osobne zasilanie w wodę (studnia).

Wykryć włączenie pralki czy zmywarki na pewno da się łącząc pobór wody z poborem prądu. Na dzień dzisiejszy z wykresu prądu widzę kiedy została włączona pralka a kiedy zmywarka. Zresztą pobiera określoną ilość wody na cykl - więc da się na pewno coś z tym zrobić. Zresztą mam je na osobnych obwodach i mogę wprost podłączyć podlicznik z impulsatorem na te obwody.

Na razie miałem jedną awarię u mnie - zawiesiła się spłuczka. Woda leciała kilka godzin...

U rodziców raz przekorodowała rura, zrobiła się mała dziurka i leciało na ścianę w piwnicy - też parę godzin.

PS.

Chcesz gotowy algorytm? Spróbuje coś sklecić:

1/ alarm uzbrojony - zamknij wodę (ew. uwagi z pkt. 4)

2/ ruch w kuchni i pojawia się pobór wody - po X litrach wyłącz wodę

3/ ruch w łazience i pojawia się pobór wody - po Y litrach wyłącz wodę

4/ brak ruchu i pojawia się pobór wody - wyłącz wodę (można tutaj uwzględnić pralkę i zmywarkę z opóźnionym włączaniem chociażby analizując pobór prądu).

A co do wodomierza metron: http://www.metron.torun.pl/katalogi/woda/js_15-25_zdalnie_sterowane.pdf

Edytowane 2 Maja 2010 przez Tomkii

[samm]

Tomkii - dziękuję za namiary na pdf metron.

Aktualnie rozpatruję wodomierze 3-ch firm

metron, bmeters i powogaz. Najgorsze wydają

się kontaktrony metron potem powogaz a najlepsze

bmeters. Na dniach podejmę decyzję. To też

zależy od tego jaki ja mam wodomierz w studzience

i od tego jakie wodomierze sprzedaje hurtownia w

której lubię się zaopatrywać.

Chciałbym Ciebie zainteresować, na roboczo

wytypowanym przeze mnie zaworem kulowym z

siłownikiem. Załączam namiary na niego

 

http://www.insbud.org/pl/produkt-1097873991617010944/IB-Q20---Zawor-kulowy-przelotowy--odcinajacy,-proporcjonalny,-z-silownikiem-elektrycznym,-elektrozawor,-DN20.html#

 

Napisz co o nim sądzisz.

 

Łączę pozdrowienia

[Tomkii]

Tomkii - dziękuję za namiary na pdf metron.

Aktualnie rozpatruję wodomierze 3-ch firm

metron, bmeters i powogaz. Najgorsze wydają

A możesz powiedzieć po czym to wnosisz? Mam akurat Metrona więc pewnie go tam wsadzę, ale jestem ciekawy po czym idzie ocenić lepszy/gorszy.

 

Chciałbym Ciebie zainteresować, na roboczo

wytypowanym przeze mnie zaworem kulowym z

siłownikiem. Załączam namiary na niego

Mam już jeden zainstalowany (na zasilaniu domu w wodę), jak się sprawdzi to jeszcze tego nie wiem. Brakuje mi żeby coś takiego dostać na 12 lub 24V

(w sensownej cenie).

[samm]

Tomkii

Nie znam typów kontaktronów stosowanych

w tych czujnikach impulsów.

Zakładam, że żywotność maja taką samą np.

100 mln przełączeń. Zakładam, że czas na

przełączenie razem z drganiami styków to

około 2 ms.

Metron ma styk przez który może przepływać

prąd do 4 mA. Napięcie przełączające to max

12 V. A moc sygnału przełączanego to zaledwie

0,048 VA.

Zwykle sterowniki PLC lubią aby na ich wejścia

cyfrowe podawać 24 V przy prądzie około 7 mA.

Wejścia zwykłych transoptorów też takiego

prądu wymagają. Przesyłanie na odległość

impulsów 4mA 12V jest narażone na zakłócenia.

Bo to będzie przesyłanie sygnału napięciowe.

Najlepiej sygnały przesyłać nie napięciowo

a prądowo czyli np. w stanie zwarcia styku

kontaktronu 20 mA niezależnie od obciążenia.

No ale na to już styk kontaktronu nie pozwoli.

U mnie nie będzie przesyłania na duże odległości

impulsów bo zastosuję multiwibrator monostabilny

przy kontaktronie. U Ciebie rozumiem, że po

doprowadzeniu impulsów do, jak to określasz

komputera, będziesz je starał się obsłużyć

np. przerwaniowo. No bo np. 2 impulsy na sekundę

o szerokości impulsu około 20 ms.

Rzeczywiście i ja bym wolał, żeby silnik był

na 24 V. Niestety inne firmy, które mają w ofercie

takie silniki nie podają cen. Zresztą nad wyborem

właściwego zaworu muszę jeszcze trochę popracować.

Ale tutaj optymistą nie jestem. Może zadzwonię w

przyszłym tygodniu do Insbud i się spytam czy wersją

na 24 V dysponują.

[Tomkii]

U Ciebie rozumiem, że po

doprowadzeniu impulsów do, jak to określasz

komputera, będziesz je starał się obsłużyć

np. przerwaniowo. No bo np. 2 impulsy na sekundę

o szerokości impulsu około 20 ms.

Ja je czytam przy wodomierzu układem DS2423 (niestety już nie produkowany - idzie jeszcze czasem znaleźć). Prądy tam są w uA a wbudowany licznik ma 32bity więc można sobie czytać w dowolnym momencie. Układ już działa tylko mam zły wodomierz (Szlumberger Unimag 1impuls/100litrów). Mam z niego wykres zużycia wody, stan licznika no i będzie sterowanie zaworem. W taki sam sposób odczytuje licznik prądu. Będę jeszcze próbował zrobić temu DS podtrzymanie na kondensatorze 1Farad.

W tym samym systemie (1-wire) odczytuje temperatury, steruje piecem CO i będe sterował zaworami od CO i od wody.

 

Rzeczywiście i ja bym wolał, żeby silnik był

na 24 V. Niestety inne firmy, które mają w ofercie

takie silniki nie podają cen. Zresztą nad wyborem

właściwego zaworu muszę jeszcze trochę popracować.

Ale tutaj optymistą nie jestem. Może zadzwonię w

przyszłym tygodniu do Insbud i się spytam czy wersją

na 24 V dysponują.

Gdybyś znalazł to daj znać.

[Tomkii]

Odgrzeje kotleta...

Niestety Insbud się zbiesił i prawie nic sensownego z zaworów nie idzie u nich kupić.

Znalazłem np. tutaj: http://www.pneumat.com.pl/zawory_kulowe_sterowane_elektrycznie2

Są wersje 12-48V i 230V ale... cena brutto to ok. 1900PLN!

Udało się komuś znaleźć coś tańszego?

[Terska]

Jeśli już zaleje piwnicę to pozostaje tylko pompa do jej wypompowania ? Rury kanalizacyjne odpływowe mam położone równo z podłogą piwnicy. Kratki ściekowej nie mogę zrobić bo będzie za wysoko, ale może są jakieś rury z syfonami które się otwierają jak "poczują" wodę ?

Pozdrawiam