Co myślicie o takiej ścianie?

[Praefa]

Ponadto, niemal na każdej budowie (a już zwłaszcza na budowach deweloperskich, gdzie się realizuje np. 30 domów w zabudowie szeregowej) wprowadzane są zmiany już w trakcie budowy, bo faktycznie czasem komuś się zmienia pomysł albo potrzeby. W przypadku budowli tradycyjnie realizowanych różnie bywa z możliwościami zmian, ale w 99% są one możliwe stosunkowo małym nakładem środków. W przypadku prefabrykacji - umarł w butach, nikt przecież nie zamówi w ciągu tygodnia elementów zamiennych,zresztą praktyka z bloków pokazuje że możliwe do wykonana są co najwyżej niewielkie wykucia. System prefabrykacji wymusza pewne rozwiązania połączeń elementów, które ograniczają ich pracę statyczną i zawsze jest dużo mniej elastyczny w przebudowach.

 

Kompletnie nietrafiony argument. Dlaczego? Bo właśnie mamy ogromne doświadczenie w budowach developerskich (również wielkich osiedli domów jednorodzinnych, też szeregowych). Właśnie jesteśmy w trakcie realizacji osiedla w Świebodzicach, gdzie budujemy 90 domów! Więc gdyby był problem z przeróbkami, to przecież developer zdecydowałby się na metodą "tradycyjną". Czyż nie?

 

Tłumaczyliśmy to już kilka razy... Nie ma ŻADNYCH problemów z przebudową, rozbudową, zmianą koncepcji. A już małe zamiany (typu powiększenie otworu okiennego, itd.) są banalne do przeprowadzenia - wystarczy dobra piła.

 

Technicznie, dla mnie system PRAEFA nie ma żadnych zalet. Jedyną - być może- byłby szybki czas montażu, ale w ogólnym czasie budowy domu wynoszącym średnio 8-10 miesięcy te trzy tygodnie krócej nie ma żadnego praktycznego znaczenia

3 tygodnie? Stan developerski nasi partnerzy wykonują w cztery miesiące. Czyli mówimy o 4-6 miesiącach przewagi, a nie 3 tygodniach. Nie mówiąc już o konieczności "sezonowania" domu...

[tomek131]

To ja bym jeszcze poprosił o odpowiedz na to co poniżej a co napisał Slawek9000

 

1.System Praefa w niczym nie zwiększa jakości domu. Jako projektant konstruktor z 15 letnim stażem powiedziałbym nawet, że to jest tani system za który ktoś chce duże pieniądze. Tanie kruszywo (1m3 za 100 zł , tańsze od styropianu), ściany pocienione do granicy możliwości (15cm), w których nie da się już zrobić np. wykuć na wprowadzenie rury kanalizacyjnej.

 

2.Do tego konstrukcyjnie, system bardzo mało przemyślany o czym pisałem- ograniczenie rozpiętości stropów do 5,70m, stropy z lanego betonu pełne pracujące jako jednokierunkowe- zupełny nonsens konstrukcyjny, to jest nieekonomiczne i nieefektywne, do tego bardzo ogranicza możliwość zastosowań do prostych domów o jednorodnym układzie statycznym. A obecnie bardzo wiele domów projektowanych indywidualnie ma skomplikowane układy, które można rozwiązać tylko stropami pracującymi dwukierunkowo, czego w Waszym systemie nie da się. Ew da się, wprowadzając stalowe belki po 80kg/mb. Genialne rozwiązanie w XXI wieku.

 

3.Grubość ścian mniejsza o 10cm dla 98% użytkowników nie ma żadnego znaczenia, a nawet jest wadą bo w ścianie 25 można wstawić wentylacyjny pustak a w scianie 15cm wentylacji się nie ukryje.

[Praefa]

To ja bym jeszcze poprosił o odpowiedz na to co poniżej a co napisał Slawek9000

 

Tomku, Sławku,

 

odpowiemy na początku tygodnia. Nie ukrywamy, że chcąc udzielić pełnej odpowiedzi skonsultujemy to z naszym szefem produkcji.

 

Miłego weekendu.

[Praefa]

Udało nam się nieco wcześniej, niż na początku tygodnia.

 

Do tego konstrukcyjnie, system bardzo mało przemyślany o czym pisałem- ograniczenie rozpiętości stropów do 5,70m

 

Nieprawda. Ogólnie, ograniczeń długości stropów nie ma. Natomiast stropy pełne - bo pewnie o takie chodzi Ci Forumowiczu - mają ograniczenia. Jednam mamy rozwiązanie - oprócz tych stropów robimy często stropy typu filigran. Wszystko zależy od rozpiętości i ugięć... Przy mniejszych rozpiętościach można wykonać płyty krzyżowo-zbrojone.

 

stropy z lanego betonu pełne pracujące jako jednokierunkowe- zupełny nonsens konstrukcyjny, to jest nieekonomiczne i nieefektywne, do tego bardzo ogranicza możliwość zastosowań do prostych domów o jednorodnym układzie statycznym. A obecnie bardzo wiele domów projektowanych indywidualnie ma skomplikowane układy, które można rozwiązać tylko stropami pracującymi dwukierunkowo, czego w Waszym systemie nie da się. Ew da się, wprowadzając stalowe belki po 80kg/mb. Genialne rozwiązanie w XXI wieku.

 

Możliwość wykorzystania stropów pełnych nie jest idiotyczna. Przy prostych układach statycznych bardzo często wystarczy taka rozpiętość, a zazwyczaj klient walczy z czasem, aby wykonać zadanie na czas. Wykonanie stropów typu filigran to min. 2-3 tygodnie, po tym czasie można go obciążać, natomiast płyta prefabrykowana to jeden dzień.

 

Jeżeli chodzi o skomplikowane konstrukcje domków jednorodzinnych, to więcej - ze względu na skomplikowanie i dokładność wykonania - przemawia za prefabrykacją niż za murowaniem z cegieł.

[tomek131]

Jeszcze na te dwa punkty nie odpowiedzieliście

1.System Praefa w niczym nie zwiększa jakości domu. Jako projektant konstruktor z 15 letnim stażem powiedziałbym nawet, że to jest tani system za który ktoś chce duże pieniądze. Tanie kruszywo (1m3 za 100 zł , tańsze od styropianu), ściany pocienione do granicy możliwości (15cm), w których nie da się już zrobić np. wykuć na wprowadzenie rury kanalizacyjnej.

3.Grubość ścian mniejsza o 10cm dla 98% użytkowników nie ma żadnego znaczenia, a nawet jest wadą bo w ścianie 25 można wstawić wentylacyjny pustak a w scianie 15cm wentylacji się nie ukryje.

Edytowane 24 Maja 2010 przez tomek131

[Praefa]

Jeszcze na te dwa punkty nie odpowiedzieliście

 

Więc już odpowiadamy

 

1.System Praefa w niczym nie zwiększa jakości domu. Jako projektant konstruktor z 15 letnim stażem powiedziałbym nawet, że to jest tani system za który ktoś chce duże pieniądze. Tanie kruszywo (1m3 za 100 zł , tańsze od styropianu), ściany pocienione do granicy możliwości (15cm), w których nie da się już zrobić np. wykuć na wprowadzenie rury kanalizacyjnej.

 

Ale to nie jest pytanie. To jest stwierdzenie, z którym kompletnie się nie zgadzamy. I każdy, kto choć trochę orientuje się w budowlance przyzna, że nie pamięta czasów, aby keramzyt był tańszy od styropianu. Trudno to nawet humorystycznie skomentować.

 

3.Grubość ścian mniejsza o 10cm dla 98% użytkowników nie ma żadnego znaczenia, a nawet jest wadą bo w ścianie 25 można wstawić wentylacyjny pustak a w scianie 15cm wentylacji się nie ukryje.

 

Zastosowanie systemów wentylacyjnych ukrytych w ścianach jest dość uciążliwe. Nie dość, że przerywa się wieńce wewnętrzne, źle to wpływa na konstrukcje komina, poza oczywistymi rysami pojawiającymi się na styku komina i ściany.

[Gustaw Fijak]

Ale my nie jesteśmy od budowania domów pod klucz My produkujemy ściany. Więc proszę zwrócić się do naszych przedstawicieli/partnerów o wycenę konkretnych domów i porównać je - podmieniając tylko i wyłącznie materiał na ściany.

 

w takim razie słabo się staracie bo argumenty was zabijaja, wystarczy poczytac ten watek

[Praefa]

w takim razie słabo się staracie bo argumenty was zabijaja, wystarczy poczytac ten watek

 

To oczywiście pana zdanie nie podparte żadnym konkretnym argumentem.

 

Niech każdy sam zdecyduje o tym w jakiej technologii chce zbudować dom, a my jesteśmy tutaj po to, aby odpowiadać na pytania Forumowiczów (co zresztą skrupulatnie robimy).

[herakles]

To oczywiście pana zdanie nie podparte żadnym konkretnym argumentem.

 

Niech każdy sam zdecyduje o tym w jakiej technologii chce zbudować dom, a my jesteśmy tutaj po to, aby odpowiadać na pytania Forumowiczów (co zresztą skrupulatnie robimy).

 

Z całym szacunkiem, ale w moim odczuciu wciskacie totalne badziewie za kosmiczną cenę.

[Praefa]

Z całym szacunkiem, ale w moim odczuciu wciskacie totalne badziewie za kosmiczną cenę.

 

Co do kosmicznej ceny... Niech każdy sobie odpowie, czy poziom 2200-2500 (czasami 2000-2400) za m2 stanu developerskiego to KOSMOS.

[herakles]

A więc ja sobie odpowiadam: TAK to cena z kosmosu.

 

Podawanie ceny za m2 zmniejsza ją optycznie przeciętny dom 150m2 kosztuje u was ponad 350 tysięcy, a da się to zrobić za 150-200.

Więc nie piszcie 2200-2500 tylko napiszcie 350 000 ZŁ.

[tomek131]

Poza tym nie operujcie cenami netto!Tylko po to aby "optycznie" pomniejszyć cenę.NAJPROSTSZY projekt, mały domek z dwuspadowym dachem z taniutkich materiałów ,kryty balchą! o wyglądzie budynku gospodarczego lub garażu kosztuje u waszego przedstawiciela ponad 2400złbrutto za metr stanu deweloperskiego.I to jest kosmos.

Nawiasem mówiąc podaliście go jako przykład ,że Praefa jest niedroga

Edytowane 24 Maja 2010 przez tomek131

[herakles]

Poza tym nie operujcie cenami netto!Tylko po to aby "optycznie" pomniejszyć cenę.NAJPROSTSZY projekt, mały domek z dwuspadowym dachem z taniutkich materiałów ,kryty balchą! o wyglądzie budynku gospodarczego lub garażu kosztuje u waszego przedstawiciela ponad 2400złbrutto za metr stanu deweloperskiego.I to jest kosmos.

Nawiasem mówiąc podaliście go jako przykład ,że Praefa jest niedroga

 

 

Też się złapałem, 350 000 zł +VAT 7%(czy na pewno 7) daje:

374 500 zł BRUTTO

[tomek131]

Noi widzisz, o tym piszę To się nazywa marketing:)

p.s zapomniałem , to wasi (Abakon,Pref-bud) nie przedstawiciele, tylko mówiliście "partnerzy".Ja nazwę ich tak jak sami o sobie piszą na własnych stronach - autoryzowani wykonawcy

[Kuba Dąb]

Oj Praefa... nie idzie Wam oj nie idzie.

A co do:

"Czyli Coca-Cola, Ford, Bosch, itd., itd. również - Twoim zdaniem - słabo przędą, bo przecież reklamują się na całym świecie"

tutaj sprawa jest troszkę inna, to są firmy, które pojedynkują się z konkurencją w każdy możliwy sposób, żeby zgarniać do siebie klientów tysiącami, a w tym konkretnym przypadku, jak ktoś zauważył, szukacie jelenia.

[herakles]

No to po premii.....

[Praefa]

Drodzy - Tomku i Heraklesie...

 

Jeden z Waszych kolegów z forum wysłał wycenę na dom ok. 140 m2 i otrzymał cenę prawie 348 tys. zł brutto (Tomku, staramy się operować cenami brutto). Poprosił o trochę "bajerów" (w pozytywnym tego słowa znaczeniu: brama, itd.). Więc w jego przypadku cena za m2 wynosi ok. 2466 zł BRUTTO. Czy to dużo? Czy to mało? My - cały czas powtarzamy, że jako producenci ścian, a nie całych domów - uważamy, że to rozsądna cena za jakość, pewność i gwarancję, jaką klient otrzymuje. Oczywiście we dwóch możecie być innego zdania i nikt Was nie będzie na siłę przekonywał, ani obrażał.

 

@ Heraklasie

Podawanie ceny za metr kwadratowy domu jest częściej stosowane, niż ceny za cały dom. Bo przecież ktoś może sobie wymarzyć (mniejszy/większy) metraż i wtedy orientacyjnie jest w stanie sobie to przeliczyć. Nieprawdaż?

 

@ Tomku

Już chyba dwa razy powtórzyłeś, że projekt z Abakonu jest zbudowany z bardzo słabych materiałów. Jako przykład podajesz blachodachówkę. Ale przeczytaj dokładnie opis, bo wtedy się dowiesz, że za dopłatą niespełna 3000 zł BRUTTO, będziesz miał dachówkę Braasa. A w przeliczeniu na metraż daje to dopłatę zaledwie ok. 35 zł BRUTTO z m2. Czyli śmiesznie mało. Jeżeli chcesz również "podmienić" inne elementy to zgłoś się do Abakonu i zapytaj. Może się okazać, że nie ma żadnego problemu, a i koszta nie są spore.

[Praefa]

Oj Praefa... nie idzie Wam oj nie idzie.

A co do:

"Czyli Coca-Cola, Ford, Bosch, itd., itd. również - Twoim zdaniem - słabo przędą, bo przecież reklamują się na całym świecie"

tutaj sprawa jest troszkę inna, to są firmy, które pojedynkują się z konkurencją w każdy możliwy sposób, żeby zgarniać do siebie klientów tysiącami, a w tym konkretnym przypadku, jak ktoś zauważył, szukacie jelenia.

 

Szukamy jelenia? Drogi Kubo,

nasza obecność na Forum jest związana z chęcią wyjaśnienia wielu kwestii technologicznych (zauważ, że nasze odpowiedzi na takie pytania giną w żywej dyskusji, którą prowadzi kilka osób, odnośnie ceny). Są ludzie, którzy zupełnie nie wiedzą, co to Praefa, boją się jej, bo się nasłuchali, że nie można zmienić nic w wybudowanym domu, że ściany są cienkie, itd. Staramy się więc wytłumaczyć spokojnie i rzeczowo (nie było jeszcze pytania, którego byśmy uniknęli).

 

I robimy to OFICJALNIE, a nie kryjemy się za anonimowymi forumowiczami. Bo to przecież nieetyczne - czego nie musimy chyba tłumaczyć.

[herakles]

No soooorryy, brama to nie jest żaden bajer. Może zażyczył sobie, żeby drzwi miały klamkę, albo o zgrozo chciał, żeby dom miał otwory okienne i to był extra płatny bajer i to podniosło cenę o 10%?!!! Echhhh...

Czyli podsumowując, dom 140m2 z bramą kosztuje u was

350 000 zł brutto

A stan developerski technologią tradycyjną da się zrobić za

100 000

- 150 000 zł brutto z bramą oczywiście.

 

To wychodzi

200 000 zł marży

 

co najmniej, bo przecież wasza technologia jest z płyt betonowych, więc tańsza od tradycyjnej.

 

I wy twierdzicie, że nie jest drogo.... drogo jak diabli.

[Praefa]

No soooorryy, brama to nie jest żaden bajer. Może zażyczył sobie, żeby drzwi miały klamkę, albo o zgrozo chciał, żeby dom miał otwory okienne i to był extra płatny bajer i to podniosło cenę o 10%?!!! Echhhh...

Czyli podsumowując, dom 140m2 z bramą kosztuje u was

350 000 zł brutto

A stan developerski technologią tradycyjną da się zrobić za

100 000

- 150 000 zł brutto z bramą oczywiście.

 

To wychodzi

200 000 zł marży

 

co najmniej, bo przecież wasza technologia jest z płyt betonowych, więc tańsza od tradycyjnej.

 

I wy twierdzicie, że nie jest drogo.... drogo jak diabli.

 

Drogi Heraklesie,

prosimy, abyś po pierwsze zachowywał zasady forum i nie "krzyczał", bo Twoje czcionki +100 naprawdę przeszkadzają. I mniej emocji, bo z Twoich wpisów nie jesteśmy w stanie wyciągnąć nic konkretnego do czego moglibyśmy się odnieść. Aczkolwiek spróbujemy...

 

Po drugie,

my jesteśmy producentami ścian. A Ty próbujesz nam wmówić, że bierzemy jakieś 200 tys. zł marży. Czy się czasami nie zagalopowałeś? Dlaczego nas atakujesz?

 

Po trzecie,

my nie produkujemy płyt betonowych. Pisaliśmy o tym już wielokrotnie - 75% to keramzyt, a z betonem nie ma to nic wspólnego.

 

Po czwarte,

skąd wniosek, że nasza technologia jest tańsza (jak rozumiemy w produkcji) od "tradycyjnej"?

 

Po piąte,

zerknij czasem na świat przyjaźniejszym okiem Bo nasze wtrącenie o "bajerach" było z przymrużeniem oka

Edytowane 25 Maja 2010 przez Praefa