impregnat do wiezby dachowej

[Andrzej Wilhelmi]

Nie wiem. Zastanawiam się też po co kolejny raz impregnować? A skoro już jest taka decyzja to radę impregnat nanosić pędzlem. A tak na marginesie to kolejny argument na niekorzyść folii. Pozdrawiam.

[mrmeX]

Racja. Kolejny argument przeciwko folii. Drewno trochę popękało podczas procesu schnięcia. Teoretycznie taki owad może złożyć jaja w takim pęknięciu a później to już wiadomo co może się stać.. Chcę przemalować w końcu dach robi się na kilkadziesiąt lat.

[Mitom]

Witam

Także zgadzam się że dach robi się na kilkadziesiąt lat a niekiedy i dłużej

Foli membranowych impregnat wodorozpuszcalny nie uszkodzi gdyż są one robione głównie z polipropylenu itp. a te tworzywa są bardzo mało reaktywne chemicznie. Może ją natomiast zanieczyścić.

 

Także polecam impregnaty miedziowe szczególnie na węglanie miedzi (zawsze zielone bo związki miedzi mają taki kolor), jeżeli ma to być zrobione solidnie.

 

Nie polecam natomiast impregnatów na bazie czwartorzędowych solach amonowych. Są to nie impregnaty a konserwanty, ich skuteczność jest bardzo krótka. Są to związki używane do zmiękczania i usuwania elektryczności statycznej tkanin, jako dyspergatory, stosowane jako konserwanty przy produkcji kosmetyków oraz podczas obróbki drewna -tak aby na etapie produkcji nie pojawiały grzyby na drewnie.

Regulacje UE nie wpisały ich na listę dopuszczonych do stosowania jako impregnaty do drewna. Na naszym rynku znajduje się ich jeszcze sporo kusząc niską ceną i różnorodnością kolorystyczną (bezbarwne, czerwone, zielone). Po co stosować te "impregnaty"?

 

Zresztą wszystkie związki organiczne czy to czwartorzędowe sole amoniaowe czy tabukanazol, propikanazol itp. ulegną zwykłemu utlenieniu w powietrzu. Rozsądnym wydaje się je tylko stosować przy impregnatach tworzących powłoki np. alkilowe typu SADOLIN tak aby nie miały kontaktu z powietrzem.

 

Najważniejszym składnikiem dobrego impregnatu konstrukcyjnego jest stężenie węglanu miedzi dopuszczonego do stosowania w impregnatach przez UE.

Analizowałem impregnaty miedziowe na swoją więźbę.

Poanalizowałem i chciałem podzielić się informacją.

Brałem pod rozwagę Kuprafung. Okazało się jednak że zastosował on pewien chwyt marketingowy zamiast Kuprafung P-roztwór100% w sklepach sprzedają Kuprafung-P roztwór 50% (drobnym druczkiem napisane). Czyli węglanu miedzi jest w nim na poziomie 8-9% .

Wziąłem także pod rozwagę korzystny cenowo miedziowy impregnat Boron koncentrat 1:9. Okazało się że w Boronie jest 12% węglanu miedzi. Wychodzi że Boron jest aż o 30-40% lepszy.

Na Kuprafungu, przy niższej zawartości substancji aktywnej, napisali że można go więcej rozcieńczyć niż Boron. To już druga wpadka. Ale i tak cenowo wychodzi sporo drożej od Boronu.

Wole za niższą cenę mieć lepszy impregnat. Polecam Boron koncentrat 1:9

 

Pozdrawiam

Edytowane 12 Listopada 2012 przez Mitom

[luky007]

Brałem pod rozwagę Kuprafung. Okazało się jednak że zastosował on pewien chwyt marketingowy zamiast Kuprafung P-roztwór100% w sklepach sprzedają Kuprafung-P roztwór 50% (drobnym druczkiem napisane). Czyli węglanu miedzi jest w nim na poziomie 8-9% .

Wziąłem także pod rozwagę korzystny cenowo miedziowy impregnat Boron koncentrat 1:9. Okazało się że w Boronie jest 12% węglanu miedzi. Wychodzi że Boron jest aż o 30-40% lepszy.

Na Kuprafungu, przy niższej zawartości substancji aktywnej, napisali że można go więcej rozcieńczyć niż Boron. To już druga wpadka. Ale i tak cenowo wychodzi sporo drożej od Boronu

 

da sie chyba kupić kuprafung roztwor 100% np.

http://allegro.pl/kuprafung-p-impregnat-do-drewna-koncentrat-na-325l-i2783663674.html

Edytowane 13 Listopada 2012 przez luky007

[Andrzej Wilhelmi]

Jak widać różni producenci pod tą sama nazwą sprzedają różne produkty. Ja stosuję Kuprafung, z którego jestem bardzo zadowolony a tak dokładnie z jego skuteczności. Zawsze stosuję większe stężenie. Pozdrawiam.

[luky007]

Ja kupilem roztwór 100% podobny jak ten z linka wyżej.

Deski robilem 1:39, wiązanie,laty,kontrlaty 1:30.

Zatem bardzo wydajny jest ten środek, kupe kubików tymi 12,5 litrami zrobilem.

 

W poblskim tartaku też go używają tylko w proporcji 1:70 na wszystko (czyli 2 razy mniej jak zaleca producent)

[patryk84]

Witam

 

zastanawiam się nad tym impregnatem http://allegro.pl/boron-miedziowy-impregnat-do-drewna-5l-konc-1-9-i3045218351.html

mój dach będzie deskowany i pod papę. czy mogę stosować taki środek ?? i czy w takich warunkach jak teraz (mróz w nocy) mogę impregnować drewno ?

z góry dziękuję za pomoc

[Andrzej Grażyna]

Czytałem gdzieś w jakimś wątku o przygotowaniu środka do impregnacji z siarczanu miedzi proporcje 10g na 1l (jeśli dobrze pamiętam), nie mogę sobie tylko teraz przypomnieć dokładnie, który to był wątek. Dowiedziałem się niedawno, że nawet w tartakach to stosują więc może coś w tym jest. Szkoda tylko że nie czytałem o tym przed robieniem mojej więźby i deskowania;) bo kilka zł poszło na te impregnaty ale jeszcze dodatkowo też planowałem zabezpieczyć dach metodą natryskową. Pozdrawiam

[subfosylny]

odpadkami malowanymi impregnatem ognioodpornym bardzo ładnie palą się u mnie w piecu.

A czy nałożyłeś na drewno 200g/m2 soli i to dookoła każdego polana? Na pewno nie. To tak, jakbyś zażył jedną tabletkę antybiotyku i dziwił się,że zapalenie płuc nie chce przejść.

 

"...sąsiad posmarował drewnochronem i po roku mial grzybki." Bo rozrzedził drewnochron i posmarował "budżetowo" .

Oto płot pomalowany drewnochronem cztery zimy temu. Gdzie tu widać grzybki?

 

"....Deski robilem 1:39, wiązanie,laty,kontrlaty 1:30.....

W poblskim tartaku też go używają tylko w proporcji 1:70 na wszystko (czyli 2 razy mniej jak zaleca producent) "

 

I to jest odpowiedź na wasze dylematy odnośnie skuteczności środka.

 

 

Środki ochrony drewna należy stosować zgodnie z zaleceniami opisanymi na etykiecie.

Część środków przeznaczona jest to drewna suchego, a część do drewna mokrego. Wiele środków jest wymywalnych przez wodę i na to trzeba zwracać uwagę.

 

Oto przykład zastosowania środka jedynie na powierzchnie belki.

Kupujecie drewno impregnowane zanurzeniowo a potem na dachu jest to drewno przycinane. I założę się, że 99% nie pomalowało odciętych końców impregnatem i to w stopniu zapewniającym ochronę drewna.

 

 

Reasumując. Każdy środek biobójczy ma określone działanie i właściwości. Kupowanie ze względu na fajną nazwę czy ciekawy kolor jest krokiem niewłaściwym.

Edytowane 6 Marca 2013 przez subfosylny
uzupełnienie wypowiedzi

[Andrzej Wilhelmi]

W przytoczonym zdjęciu drew no było zamontowane chore do tego zła wentylacja. Impregnacja nie zabezpieczy drewna przed złym wykonawstwem. Zdrowe i poprawnie wykonane konstrukcje drewniane stoją długie lata. Pozdrawiam.

[subfosylny]

Fotka przedstawia fragment zabytkowej więźby z czasów napoleońskich.

Drewno po pierwsze nie było zamontowane jako "chore". Nie wiem skąd taki pomysł????

Po drugie, to jest wieża dzwonnicy w kościele, wiec nie ma mowy o braku wentylacji . Z resztą, widać, że to konstrukcja otwarta.

Po trzecie, przyczyną problemy był przeciek w oszalowaniu dzwonnicy , z którego woda lała się na połączenie czopowe konstrukcji.

 

Samo dobre wykonanie i zabezpieczenie konstrukcji nie jest gwarantem jej długowieczności. Wszelkie dziury w dachu, szalunkach, cieknące rynny i rury spustowe są zwykle przyczyna zniszczenia nawet najlepszej więźby.

Edytowane 6 Marca 2013 przez subfosylny
literówki

[Andrzej Wilhelmi]

Ten komentarz dużo wyjaśnia. Po pierwsze bardzo wiekowa konstrukcja, po drugie przeciek. Żaden impregnat by tu nie pomógł. Natomiast podpis pod zdjęciem ("Oto przykład zastosowania środka jedynie na powierzchnie belki") sugerował, że degradacji nie zapobiegła powierzchniowa impregnacja. Nie ma żadnej potrzeby ani uzasadnienia impregnowania drewna w skroś. Pozdrawiam.

[subfosylny]

Z impregnacją " na wskroś" czyli ciśnieniową też nie jest tak dobrze jak to reklamują dostawcy, Wiele gatunków jest trudno nasycalnych a twardziel sosny praktycznie wcale. Więc przy wystąpieniu przecieku powstają tz rury, czyli elementy konstrukcji dachu puste w środku.

 

Oto fotka elementu , który był impregnowany ale wystąpił długotrwały zaciek od strony poszycia.

Wykres z badania rezystografem odsłania całą prawdę. Element na pozór zdrowy i nienaruszony. Wewnątrz jednak jest pusty.

Miejsce pomiaru na pozór zdrowego kawałka drewna.

Wynik pomiaru. Praktycznie jest to tylko skorupa osłaniająca uszkodzoną działaniem grzyba tkankę drzewną .

 

"Żaden impregnat by tu nie pomógł." Nie do końca tak jest. Wystarczyło zastosować naboje borowe. Jednakże z punktu widzenia praktyki i ekonomii, zastosowanie nabojów borowych do całej konstrukcji dachu może podnieść cenę więźby o co najmniej 100%. Dlatego stosuje się je sporadycznie i tylko w wybranych elementach konstrukcji drewnianych.

Edytowane 12 Marca 2013 przez subfosylny

[Andrzej Wilhelmi]

Trudno winić konstrukcję za przecieki bo ich nie powinno być! Podstawową ochroną dachu jest jego serwisowanie ale 99% inwestorów tego nie czyni i stąd problemy. Pozdrawiam.

[Jarekvw]

Witam

Podepne się pod temat

Więźba stoi od roku (przykryta )

Była niby impregnowana, oczywiście jakimś preparatem bezbarwnym, na przekrojach nic nie widać.

Ponieważ obawiam się czy rzeczywiście drewno było impregnowane, jak długo, jakim stężeniem- chcę na wszelki wypadek, przed położeniem ocieplenia przemalować jeszcze raz całą konstrukcję, zgodnie z forumowymi zastrzeżeniami co do natrysku- pędzlem

 

I mam dylemat.

Pierwotnie chciałem impregnować polecanym przez p. Andrzeja Kuprafungiem, teraz doczytałem że jest to preparat do impregnacji zanurzeniowej i ciśnieniowej- a ja mam pędzel

Widzę że polecacie też Boron, który można nanosić pędzlem, jest niewymywalny i z postu wynika że też tańszy

 

Jakie jest Wasze zdanie, co radzicie zastosować?

Pozdrawiam

Jarek

[mest]

Ja też zapytam o impregnację ale podbitki:0 jednak padło na drewno:) czym to drewno zabezpieczyć? Czytałem trochę o Tikkurili, ale tam jest mnóstwo produktów. Chciałbym to zabezpieczyc odpowiednio a następnie pomalować ja kolor brązowy, orzech coś w tym odcieniu.

[Andrzej Wilhelmi]

Kuprafung jak najbardziej nadaje się do malowania pędzlem czy wałkiem. Ja stosuję go od lat. Pozdrawiam.

[mest]

Ten kuprafung dostanę w jakimś konkretnym kolorze? Nie wiem tez czy jasno napisałem o co mi chodzi. Dostaje podbitkę i teraz co z nią kolejno zrobić,żeby była na więcej niż 3,4 lata?

[Jarekvw]

p.Andrzeju, dziękuje; kupiłem w końcu Kuprafung, było to trochę problematyczne bo na Śląsku go praktycznie nie ma (w sklepach).

Zastanawia mnie jeszcze kwestia stężenia; wg instrukcji 3%, czyli 1l na 40 l wody.

Wychodzi z tego rzadki płyn, lekko barwiący drzewo na niebiesko, a i tak dałem dwukrotnie więcej, czyli 200 ml na 4 l wody

Może warto dać jeszcze większe stężenie przy malowaniu pędzlem?

I ile warstw?

 

Mest- popatrz na temat; jest o impregnacji drewna konstrukcyjnego, konkretnie więźby.

Nie wiem czy podbitkę impregnuje sie najpierw, a potem pokrywa lakierem/ farbą/ bejcą; wydaje mi sie że nie...

Zresztą jak chcesz; mój Kuprafung ma kolor niebiesko- siny

[Andrzej Wilhelmi]

Producent zaleca 1 do 13. Ja stosuję 1 do 6 (tak na "oko". Ma kolor niebieski a po kontakcie z drewnem robi się zielony. Do podbitki się nie nadaje a i nie ma takiej potrzeby. Do podbitki od spodu stosuję bezbarwny drewnochron. Pozdrawiam.