Kominek z płaszczem wody w UKŁADZIE ZAMKNIĘTYM ?

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

Niestety, ale prawda jest taka, że jakiekolwiek "niebezpieczne przygody" jakie miewają ludzie z kotłami działajacymi w układach zamkniętych, wynikajątylko i wyłacznie z dyletanctwa, niewiedzy i niefachowości wykonwacy takiej instalacji. A często i z dążeniem do jak najwięszej "taniości".

Dobrze wykonana instalacja w układzie zamkniętym posiada co najmniej trzy zabezpieczenia przed wzrostem ciśnienia wynikłego z zagotowania się wody: naczynie przeponowe, chłodnicę z zaworem i zawór ciśnieniowy. A często i cztery lub pięć, jeżeli doliczymy do tego UPS'a z utomatyką i wykonywanie obejść grawitacyjnych ...

Układy otwarte w obecnych czasach mają uzasadnienie tylko wtedy jeżeli dom nie jest wpięty do sieci wodociagowej lub gdy wykonujemy całość instalacji grzewczej w sposób grawitacyjny.

I tyle w dyskusji ...

Pozdrawiam.

Dlaczego grawitacji nie można w ciśnieniu? Jak to się ma do wspomnianych "obejść grawitacyjnych"? Jakieś przepisy?

[jarecki111]

Witam.

Niestety, ale prawda jest taka, że jakiekolwiek "niebezpieczne przygody" jakie miewają ludzie z kotłami działajacymi w układach zamkniętych, wynikajątylko i wyłacznie z dyletanctwa, niewiedzy i niefachowości wykonwacy takiej instalacji. A często i z dążeniem do jak najwięszej "taniości".

Dobrze wykonana instalacja w układzie zamkniętym posiada co najmniej trzy zabezpieczenia przed wzrostem ciśnienia wynikłego z zagotowania się wody: naczynie przeponowe, chłodnicę z zaworem i zawór ciśnieniowy. A często i cztery lub pięć, jeżeli doliczymy do tego UPS'a z utomatyką i wykonywanie obejść grawitacyjnych ...

Układy otwarte w obecnych czasach mają uzasadnienie tylko wtedy jeżeli dom nie jest wpięty do sieci wodociagowej lub gdy wykonujemy całość instalacji grzewczej w sposób grawitacyjny.

I tyle w dyskusji ...

Pozdrawiam.

 

No i właśnie o takim przypadku w tej chwili toczy się dyskusja i ja tak jak napisałem, gdybym miał wodę z wodociągu to bym pozstał przy UZ. Brak wodyz wodociągu równa się dla mnie osłabieniu zabezpieczeń i rezygnacją z UZ na rzecz UO po to, żeby w każdym przypadku być spokojnym, na przykłąd jak zostawie w domu na 3 tygodnie teściową

[Zdun Darek B]

Zupełnie bez sensu chcesz rezygnować Układu Zamkniętego - UZ , ale to Twój wybór .....

[niktspecjalny]

Zupełnie bez sensu chcesz rezygnować Układu Zamkniętego - UZ , ale to Twój wybór .....

 

Powiem przewrotnie że właśnie z sensem chce to zrobić.Dlatego tyle pytań zadaje i dobrze.Przecież doskonale znasz tak jak swe rzemiosło iż układ otwarty zawsze był dedykowany KZPŁW nie ma co do tego żadnej wątpliwości.W miarę upływy czasu pojawiały się na rynku urządzenia-przyrządy -części by układ zamknięty lansować w nieco innym i zaskakującym zastosowaniu.Układ zamknięty według mojej subiektywnej oceny jest bezpieczny wtedy gdy spełnia jeden podstawowy warunek.Tym warunkiem jest perfekcyjnie wykonana instalacja zabezpieczająca na którą niestety stety ma wpływ kilka jej składowych wspomnianych wyżej przez trollka.Powiedz proszę jeśli w obydwu układach zabraknie wody wodociągowej z jakiegoś tam powodu,który z wymienionych obroni się lepiej gdy wkłady będą załadowane???Jak istotna dla dyskusji będzie różnica gdy omawianych układach zabraknie prądu ??? Jeśli każdy z układów będzie miał podtrzymanie pracy pomp to który z nich problem "zagotowania" wody zniweluje szybciej??? Ten z wężownicą schładzająca i ZB czy ten bez niej???. Trzeba także wiedzieć o jakim PW mówimy zastosowanym we wkładach.Jeśli dołożyć by można grawitację w takich kominkach to byłoby to bardzo szlachetne rozwiązania oczywiście mówiąc w kategorii bezpiecznika nad przegrzaniem układów.

[Kominki Piotr Batura]

No i właśnie o takim przypadku w tej chwili toczy się dyskusja i ja tak jak napisałem, gdybym miał wodę z wodociągu to bym pozstał przy UZ. Brak wodyz wodociągu równa się dla mnie osłabieniu zabezpieczeń i rezygnacją z UZ na rzecz UO po to, żeby w każdym przypadku być spokojnym, na przykłąd jak zostawie w domu na 3 tygodnie teściową

 

Woda w stałej gotowości potrzebna jest tylko do jednego z zabezpieczeń. Pozostałe zapotrzebowanie na wodę, to zwykle jedno dopełnienie w sezonie układu otwartego , lub dolanie wody raz na kilka lat w układzie zamkniętym.

 

Opieranie bezpieczeństwa jakiegokolwiek systemu wyłącznie na chłodnicy (która wodę potrzebuje w stałej gotowości), jest niezgodne ze sztuką. W moim domowym układzie zamkniętym, podstawowym zabezpieczeniem jest bufor w grawitacji. Tak wyliczony, by jego pojemność odpowiadała energii produkowanej przez moje urządzenie grzewcze (niektórzy mówią na to moc i wyrażają w kW ). Mam kilka zaworów bezpieczeństwa, naczynia przeponowe....Są oczywiście pompy, ale po ich wyłączeniu, cała instalacja rozładuje się (dopali pełny załadunek drewna) w grawitacji. Trudno też byłoby doszukać się w moim domu bufora w powszechnym jego rozumieniu. Nie ma żadnego baniaka który zagraca chałupę (i trochę kosztuje). Mam baniak na wodę użytkową (300 l), który kiedyś wspomagał buforowanie systemu. Po czasie okazał się zbędny w tej roli.

[Forest-Natura]

Witam.

Dlaczego grawitacji nie można w ciśnieniu?

Pewnie że można.

Ale potrzeba do tego już właśnie użyć "bardziej skomplikowanych" urządzeń zabezpieczających i popisać się wiedzą ... a mnie chodziło o takie najprostsze instalacje, gdzie wielce wysublimowanymi elementami (oprócz kotła) są właśńie naczynie wzbiorcze i termometr przylgowy albo ... ale to już o niebo bardziej wysublimowany sposób ... zamontowany w kapilarze kotła ...

Pozdrawiam.

[niktspecjalny]

Witam.

 

Jeszcze powiedzcie ,że w UO KZPŁW można wkomponować grawitację jak coś co zabezpieczy układ.Biję czoła temu kto tego dokona.

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

 

Jeszcze powiedzcie ,że w UO KZPŁW można wkomponować grawitację jak coś co zabezpieczy układ.Biję czoła temu kto tego dokona.

 

To jest możliwe zawsze i wszędzie...Jedyne ograniczenie to średnica rur. Dlatego przy niewielkich mocach wykonalne praktycznie....

[niktspecjalny]

To jest możliwe zawsze i wszędzie...Jedyne ograniczenie to średnica rur. Dlatego przy niewielkich mocach wykonalne praktycznie....

 

Witam.

 

Baturka , możesz to rozwinąć.Piszesz ,że średnica rur to przeszkoda.Pytek zapyta jaka??? Jakie te moce niewielkie ???. Wiesz bo to takie póki co grzebanie w ognisku.Jest gorąco ale można szybko zgasić jak się chce by drogi moczowe oczyścić.I nie trzeba przy tym gaśnicy ani wiadra z wodą.

[Zdun Darek B]

Witam.

 

Baturka , ...................

 

 

Sam początek Twojego wpisu świadczy dobitnie kim jesteś .....

Hejter ..... i nic więcej .

 

Piszesz aby siać POGARDĘ wobec ludzi z branży którzy doradzają czytelnikom FM

Twoje wpisy są delikatnie mówiąc popisem niewiedzy ..... lub zamierzonego siania zamętu .

[Zdun Darek B]

Powiedz proszę jeśli w obydwu układach zabraknie wody wodociągowej z jakiegoś tam powodu,który z wymienionych obroni się lepiej gdy wkłady będą załadowane???J.

 

Obydwa tak samo są zabezpieczone TAKIM SAMYM ZAWOREM BEZPIECZEŃSTWA .

BRAK RÓŻNICY !

[Zdun Darek B]

Jak istotna dla dyskusji będzie różnica gdy omawianych układach zabraknie prądu ??? Jeśli każdy z układów będzie miał podtrzymanie pracy pomp to który z nich problem "zagotowania" wody zniweluje szybciej??? Ten z wężownicą schładzająca i ZB czy ten bez niej???.

 

Lepiej z chłodnicą !!!

 

Obydwa układy nie zagotują się ponieważ cyrkulację zapewni automatycznie układ podtrzymania pracy pomp .

 

Gdy nawet hipotetycznie przez krótki czas była wstrzymana praca pomp , w praktyce to nawet nie są sekundy, to wkład z zamontowaną CHŁODNICĄ zapobiega zagotowaniu ... PRZEWAGA !!!!

[Zdun Darek B]

Ten z wężownicą schładzająca i ZB czy ten bez niej???. Trzeba także wiedzieć o jakim PW mówimy zastosowanym we wkładach.Jeśli dołożyć by można grawitację ...

 

Grawitacja ?

W 95% zupełnie niewykonalna , wkład kominkowy jest montowany w salonie a góra płaszcza wodnego to minimum 100 cm nad podłogą , grawitacyjne układy najlepiej sprawdzały się w domach z podpiwniczeniem [ kotłownia ] .

W niektórych przypadkach można pokusić się o wykonanie takiego obiegu , pamiętać należy o średnicach rur cyrkulacyjnych [ przepływy ] + spadki umożliwiajaće grawitację , zdecydowanie lepiej jednak aby było dodatkowe źródło zasilania prądem i chłodnica.

[Zdun Darek B]

.Układ zamknięty według mojej subiektywnej oceny jest bezpieczny wtedy gdy spełnia jeden podstawowy warunek.Tym warunkiem jest perfekcyjnie wykonana instalacja zabezpieczająca na którą niestety stety ma wpływ kilka jej składowych wspomnianych wyżej przez trollka.

 

Poprawne wykonanie instalacji zabezpieczą ją na kilka sposobów .

Kominek z płaszczem wodnym można bezpiecznie stosować w UKŁADACH ZAMKNIĘTYCH łącząc go z innymi źródłami ciepłą np . solarami czy piecem gazowym .

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

 

Baturka , możesz to rozwinąć.Piszesz ,że średnica rur to przeszkoda.Pytek zapyta jaka??? Jakie te moce niewielkie ???. Wiesz bo to takie póki co grzebanie w ognisku.Jest gorąco ale można szybko zgasić jak się chce by drogi moczowe oczyścić.I nie trzeba przy tym gaśnicy ani wiadra z wodą.

Mogę i rozwijam. Wtedy gdy jest potrzeba i audytorium.

[Jurgonka]

Historia jednej instalacji. Ponad 30 lat temu, palcem wskazującym "pomagam" zrealizować instalacje CO w domu jednorodzinnym. Grawitacja, śmieciuch, grzejniki. Po 20 latach inwestor zleca - "fachowcowi" poleconemu przez hurtownię instalacyjną - unowocześnienie instalacji - dokłada gaz i kominek z płaszczem wodnym. "Szpecialista" wykonuje "konieczne" przeróbki niestety piec gazowy nie działa. "Geniusz" zaślepia rury idące do naczynka wyrównawczego i podnosi ciśnienie w instalacji. Wszystko zaczyna działać. Wykonawca dzięki "wiedzy" wybrał "specjalny model" pieca gazowego, już z naczynkiem przeponowym i zabezpieczeniem ciśnieniowym, dzięki czemu inwestor unikną konieczności zakupu tych elementów. Po dziesięciu latach poprawnego działania instalacji - pierwsze rozpalenie na jesieni i eksplozja.

Winny jest tylko inwestor, co z tego, ze robi karierę w swoim zawodzie, (artysta) powinien znać się i na centralnym ogrzewaniu.

Wniosek - instalacja zamknięta (ciśnieniowa) tylko gdy nie można inaczej. Grawitacja jest tańsza, idiotoodporna i bezpieczniejsza.

[StefanW]

Sam początek Twojego wpisu świadczy dobitnie kim jesteś .....

Hejter ..... i nic więcej .

 

Piszesz aby siać POGARDĘ wobec ludzi z branży którzy doradzają czytelnikom FM

Twoje wpisy są delikatnie mówiąc popisem niewiedzy ..... lub zamierzonego siania zamętu .

 

Powyższe Zdun Darek B odpisał do ;"niktspecjalny"

 

Zdunie Darku B prosiłem Cię abyś nie odzywał się na forum dopóki nie wyjaśnisz swojego wpisu w wątku "CDP - hit czy kit?" tj, "W branży wielkie oburzenie budzi jeszcze zwrot "dopalanie spalin"....... bo skoro spaliny spalone to co tu jeszcze dopalać.... ?!?"; - pisałem w poście 51 i 64."

Zdunie Darku B miałeś możliwość i nie skorzystałeś z niej więc ja twierdzę że:

1) to Ty jesteś największym hejterem tego forum.

2) zabierasz głos w tematach gdzie nie masz podstawowej powtarzam podstawowej wiedzy jak chociażby spalanie,

3) zabierając tu głos możesz celowo wprowadzać ludzi w błąd jako tzw "ELITA FORUM",

4) podstawowe Twoje zajęcie tutaj to reklama firmy i jej produktów.

5) piszesz tu o POGARDZIE, więc spójrz w lustro,

[Zdun Darek B]

Stefanie W ,

proponuje usuną ten Twój ostatni wpis, za takie pomówienie możemy się spotkać w sądzie .

[StefanW]

Zdun Darek B,

Nie jest moim celem obrażać kogokolwiek tutaj. Bardzo wysoko cenię ludzi z wiedzą a na szczególny szacunek zasługują ci którzy bezinteresownie dzielą się nią z innymi. Na forum używa się pewnych określeń typu np. ELITA co sugeruje, że posiadasz bardzo dużą wiedzę w temacie tego forum. Wypowiadasz się na forum w różnych kwestiach ale gdy wypowiedziałeś się również w kwestii gdzie uważam, że (może się przejęzyczyłeś, może miałeś kiepską chwilę, może......) dlatego prosiłem Cię kilkakrotnie o rozwinięcie myśli, wytłumaczenie co miałeś na myśli. To co napisałeś to dla mnie znaczy, że w tym zagadnieniu nie masz wiedzy podstawowej. Dlatego mam poważne wątpliwości jaka jest Twoja rola na tym forum.

Żeby naszym sporem nie zawracać innym głowy proponuję, że usunę wpis jeżeli:

- wytłumaczysz mi co miałeś na myśli dokonując wpisu o który się upominałem oraz w przyszłości nie "będziesz chował głowy w piasek" jeżeli trzeba będzie.

- będziesz względem innych stosował takie standarty jakich sam się od innych domagasz, czyli unikał języka typu; kim jesteś.....hejter, POGARDA, popis niewiedzy, sianie zamętu, patrz post 70, czy do Ciebie trzeba inną miarę stosować???

- wytłumaczysz istotę krążków które reklamujesz w zakresie bezpieczeństwa ich stosowania,

[jarecki111]

Witam,

 

Widze, że dyskusja zeszła na inne tory ale czuję się zobligowany napisać na co się zdecydowałem. Instalacja została przerobiona na UO. Tak jak napisałem wcześniej gdybym miał wode z wodociągu to może bym został przy UZ ale ze względów bezpieczeństwa zdecydowałem się na UO. Teraz palę w kominku a często mnie nie ma w domu więc mam większe poczucie bezpieczeństwa.

 

Pozdrawiam