NOTO 19.10.2010 07:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2010 Jeśli chcesz przekonać innych to zadaj tak pytania aby PRAEFA nie była w stanie poprawnie odpowiedzieć. A tak to stawiasz swoje "zdanie/przekonanie" przeciwko im. Wybacz ale oni wybudowali "dla naiwniaków" kilka domów a Ty ? Jakie masz doświadczenie w budowaniu a nie w obrażaniu innych ?Wiele osób potrzebuje pytań, odpowiedzi, faktów bo i tak sami podejmują decyzję. Ty/Wy chcecie zakrzyceś merytoryczne dyskusje hasłem, że się nie opłaca. Nie wszystko musi się opłacać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
katarzynap3 19.10.2010 10:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2010 (edytowane) Witajcie, jak się temat rozkręcił no jestem pod wrażeniem, a przecież o czym tu dyskutować - przecież ściany to tylko ściany - prawda? To tyle tytułem złośliwości... Konkretnie powiem tak, kiedy dwa lata temu szukałam informacji na temat budowy domu, technologii, rozwiązaniach takich czy innych, i takie dyskusje jałowe jak tutaj się pojawiały, "bo można taniej, a najlepiej jak ktoś Ci zrobi za darmo" - strasznie mnie to drażniło, bo człowiek budujący potrzebuje konkretów, a nie paplaniny "urzędniczej", bo ktoś ma zadużo czasu w pracy i mu sie nudzi to się wyładowuje na innych. Mam kolegę, który budował z rodziną, ale nie każdy ma taką życzliwą rodzinę i chętną do współpracy. Teraz sam robił górę swego domku, zajęło Mu to trzy lata. Mam również innego znajomego, który rok temu sprzedał działkę Krakowianinowi, a ten miał kosztorys na postawienie domu z bali do zamieszkania za 100tys. Jak go pytałam na jakiej podstawie przyjął za pewnik takie wyliczenia, to powiedział, że widział kosztorys i firma tak ma zrobić, żeby się w tym zmieścić. Kiedy go zapytałam ostatnio jak tam jego klienci, okazało się, że te 100tys. nie wystarczyło na wyjście z piwnicy.... Tak więc kochani nie czarujmy się, że ktoś nam dopłaci do tego, żeby nam wybudować dom. I osobiście uprzejmie proszę o nie szafowanie określeniami, że praefa to tylko dla naiwniaków - bo wcale się za naiwniaczkę, ani blondynkę nie uważam. A o kosztach budowy mogę z Wami spokojnie pogadać i z tymi, z którymi rozmawiałam twierdzą jedno - jeśli zakładasz wydanie 200tys, to przygotuj się na 400, a jesli chcesz do tego dołożyć ogród i otoczenie domku to - ile dasz radę włożyć, to wszystko przyjmie A mam jeszcze pytanie do Tomka131, wybrałeś w końcu swój projekt domu? bo chętnie przeczytałabym twój dziennik budowy. Pozdrawiam Edytowane 19 Października 2010 przez katarzynap3 błędy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
NOTO 19.10.2010 14:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2010 załozyłasz 200 tys na pewien etap z PRAEFA a wyszło 400 tys ?Czy tylko tak ogólnie piszesz ?Po to bierze się takie firmy aby z ich wyliczeń i UMOWY wynikało co w takiej cenie mają zrobić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Praefa 19.10.2010 17:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2010 załozyłasz 200 tys na pewien etap z PRAEFA a wyszło 400 tys ? Czy tylko tak ogólnie piszesz ? Po to bierze się takie firmy aby z ich wyliczeń i UMOWY wynikało co w takiej cenie mają zrobić. Z pewnością tak nie było Bo u nas zawsze - jakże mogłoby być inaczej? - kwota w umowie zawsze obowiązuje do jej zakończenia. Ale oczywiście dobrze byłoby, aby katarzynap3 napisała co miała na myśli. Nam się wydaje, że napisała ogólnie o firmach budowlanych (absolutnie nie o Praefie). Czy tak? Kasiu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ciocia klocia 20.10.2010 12:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2010 Konkretne pytanie, to i konkretna odpowiedź Obecnie w okolicach Wrocławia nie stawiamy budynku, ale jak tylko się to zmieni, to poinformujemy. Dzisiaj montowaliśmy na przykład dom w Nowym Tomyślu (początek lub koniec autostrady A2 - jak kto woli). W sumie do Wrocławia jakieś ponad 200 km. Jak ktoś lubi dłuższe wycieczki... zbudowany kilka lat temu przez studio Lipińskich - jako pierwszy budyek w Polsce uzyskali certyfikat domu pasywnego - a więc system sprawdza się także w budownictwie specjalnym. cytat z ich stronki: 12-13 listopada 2010 r. odbędą się na całym świecie VII Międzynarodowe Dni Domów Pasywnych, organizowane przez Instytut Domów Pasywnych w Darmstadt - twórcę idei pasywności. W tych dniach udostępnione zostaną do zwiedzania domy pasywne zrealizowane na całym świecie. Polskę, już po raz piąty, będzie reprezentował Dom Pasywny zrealizowany przez nasze biuro projektowe Lipińscy Domy, w Smolcu pod Wrocławiem. Zobacz więcej. Zapraszamy wszystkich zainteresowanych do wzięcia udziału. Każdy na miejscu może zobaczyć, jak wygląda w środku ten niezwykły dom, w którym nie ma tradycyjnego ogrzewania. Na miejscu, w godz. 10-17 będzie można uzyskać informacje na temat projektu oraz materiałów, które wykorzystano do jego budowy. Na pytania będą odpowiadać architekci, konstruktorzy, instalatorzy z naszego biura projektowego oraz przedstawiciele Instytutu Budynków Pasywnych z Warszawy. Podczas Dni Domów Pasywnych będą się także odbywały III Targi Energooszczędności, organizowane przez nasze biuro, podczas których będzie można się zapoznać z nowymi produktami i technologiami do domów energooszczędnych. 12-13 Listopad 2010 godz. 10-17 Smolec pod Wrocławiem, ul.Cisowa 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ciocia klocia 20.10.2010 12:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2010 20 tysi biorą górole za zbudowanie chałupy. Robią porządnie. 60tysi biorą "warszawiacy" robią tak sobie. Tak obie ekipy trzeba pilnować. A preafy nie trzeba? Oj tyż trzeba. Sprawdżmy: 1) stan developerski w/g preafy 370tyś brutto. 2) Stan developerski systemem gospodarczym w/g heraklesa z ekipą max 200tysi(z duuuużą nawiązką i droooogą ekipą). Preafo CO TU JEST U WAS TANIE??? Chyba trollujesz dla sportu - bo wrzask "co jest tanie" i podawanie ceny domu w stanie deweloperskim to manipulacja dość prosta; Praefa nie wycenia i nie oferuje domów w stanie deweloperskim a jedynie system ścian (stropów, balkony, schody wewnętrzne) wyceniane każdorazowo indywidualnie dla konkretnego projektu; mieszkam w takim domku od lat i było i taniej i szybciej; określenie "stan deweloperski" za każdym razem kryje w sobie inny standard wykonania i materiałów więc porównywanie ofert w taki sposób nie ma sensu; jakbyś poczytał stronę polską Praefa to znalazłbyś info o dużych relizacjach b. prestiżowych (Kopenhaska "Wenecja"; hotele*****etc., duże osiedla mieszkaniowe w Polsce i zagranicą; w Danii i Niemczech ten system elemetów kostrukcyjnych jest powszechny i nie budzi takich skrajnych emocji jak w Polsce; a jak komuś jest jeszcze za mało i skarży się, że musi sobie docieplić bo same ściany nie są ciepłe - to może sobie zafundować w Praefa "sandwicha" z gotowym ociepleniem i elewacją; system jest b. elastyczny a przeróbki wewnąrz można wykonywać bez problemu (ktoś gdzieś na forum twierdził że wszystkie ścianki działowe są konstrukcyjne?! -- to bzdura) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
katarzynap3 20.10.2010 16:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2010 Oczywiście, że nie praefa wyszła mi dwa razy drożej Czytajcie z łaski swojej dokładnie. A JA I TAK BĘDĘ TWIERDZIĆ, ŻE TA FIRMA ZASŁUGUJE NA SWOJĄ CENĘ. A JAK KOMUŚ ŻAL - TO TRUDNO, NIECH SOBIE DALEJ MA TEN ŚCISK W DOŁKU . Tu dokładnie tyle ile miałam na umowie tyle zapłaciłam - mimo kilKunastu dodatkowych punktów elektrycznych. Moje refleksje dotyczyły rozmów z innymi inwestorami. Wiem, że tutaj na forum panuje przekonanie, że jak się coś policzy to tak będzie i najważniejsze, żeby było najtaniej - może komuś to tak wychodzi, nam wyszło w sumie więcej niż myśleliśmy, bo dużo poszło na dodatki wokół domu, sieci, wykopki, uprzątanie terenu itp. Dla mnie jest to całość, ale jak kto woli - można to oddzielić. Tylko, że to jest nieuczciwe. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
slawek9000 20.10.2010 19:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2010 ciocia klocia - z całym szacunkiem, ale nie jesteś ani bezstronna, ani wiarygodna. Bezstronna nie jesteś bo z wypowiedzi wynika że pracujesz w biurze które współpracuje z Praefa, wiarygodna też nie bardzo bo hotele 5 gwiazdkowe to absolutna rzadkość w Polsce poza 3 miastami, ponadto ilość gwiazdek w hotelu nie zależy od tego czy będzie z dykty czy z indyjskiego marmuru, ale od standardu usług powiązanych i o tym pracownik biura projektów powinien wiedzieć. BTW- Instytut Domów Pasywnych jest tylko z nazwą instytutem, w istocie to prywatna firma sprzedająca certyfikaty domów pasywnych. Zresztą, jak wiesz dom pasywny można zrobić i z lanego betonu, bloków granitowych czy nawet ze stali - bo nie materiał konstrukcyjny ścian decyduje o termice budynku, ale izolacyjny. katarzynap3 - nie wiem na jakiej przesłance uważasz, że kogokolwiek może ściskać w dołku bo mieszkasz w tym czym mieszkasz. Doceniam wysoką samoocenę ale chyba trochę za bardzo sobie schlebiasz. Ponadto mam wrażenie, że w całym tym wątku nie chodzi o preafa czy ściany, ale o nachalny marketing w wykonaniu marketoida Praefy, na który niektórzy mają alergię. Marketing nie dość że jest prowadzony nachalnie, to nieudolnie. Faktyczne zalety systemu są jakoś przemilczane , zaś uwypukla się rzeczy absolutnie nieistotne z punktu widzenia osoby do której kierowana jest oferta. Mnie ten wątek zmęczył już dawno, kiedy przedstawiciel wypowiadał się n/t odporności na zalanie (powódź), skompromitował się kompletnym brakiem wiedzy i odpuściłem sobie dalszą polemikę. Nie ma systemów jedynie dobrych, bo jakby taki się pojawił to w kilka lat wyparłby wszystkie inne. Wszystkie rozwiązania stosowane w budownictwie mają swoje wady i zalety, i w sumie taka różnorodność jest cenna dla inwestora. Nie należy też bezkrytycznie potrzeć na rozwiązania zachodnie, bo tam są zupełnie inne relacje przede wszystkim cen działek i robocizny, i jeśli działka pod miastem w rozsądnej odległości kosztuje ok. 1 000 000 USD to w zasadzie czy ściany będą z puszek po coli czy też z klinkieru sprowadzanego z Argentyny a murarz będzie się karmił astrachańskim kawiorem, to nie wpłynie już to znacząco na koszty całości inwestycji. Prawda jest taka, że od ścian tak naprawdę niewiele zależy, najważniejsza jest lokalizacja czyli w jakiej części świata żyjemy, i czy można do cywilizacji dojechać rozsądnymi metodami, oraz co mamy za oknem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Praefa 20.10.2010 19:25 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2010 Ponadto mam wrażenie, że w całym tym wątku nie chodzi o preafa czy ściany, ale o nachalny marketing w wykonaniu marketoida Praefy, na który niektórzy mają alergię. Nachalny? Założyliśmy OFICJALNE konto na Muratorze. Wszystkie firmy mają do tego prawo, ale niewiele z tego korzysta. Nie ukrywamy się pod jakimiś dziwnymi nickami, nikogo nie oszukujemy i cierpliwie odpowiadamy na pytania. Jeżeli to jest nachalność... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
slawek9000 20.10.2010 20:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2010 może nie nachalny, może właściwszym słowem byłoby "naiwny". Właściwy może jako ogłoszenia w lokalnej gazecie , ale boleśnie rażąco słaby na forum gdzie sporo osób ma jako takie pojęcie o technikach budowlanych, kosztach i relacjach. Poza tym, trzeba zdawać sobie sprawę że to tylko jakiś tam, jeden z wielu sposobów na zrobienie ścian, a ściany to ledwie 20%-30% domu jeśli chodzi o koszty czy nakładochłonność. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Praefa 20.10.2010 21:25 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2010 Trzeba zdawać sobie sprawę że to tylko jakiś tam, jeden z wielu sposobów na zrobienie ścian, a ściany to ledwie 20%-30% domu jeśli chodzi o koszty czy nakładochłonność. 20-30% to wg Ciebie Drogi Internauto "ledwie"? A poza tym... Dość luźno podchodzisz do tematu ścian i technologii ich wykonania. A przecież od nich głównie zależy, jak się mieszka w domu. Oczywiście masz prawo do takiego podejścia. Myślącym poważnie o budowaniu wymarzonego domu takiego podejścia nie polecamy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
herakles 21.10.2010 06:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2010 Praefko kochana, co z wyceną? Boicie się własnych cen? Pozatym, po co prosiliście ciocię klocię o dgrzewanie TEGO:http://forum.muratordom.pl/showthread.php?160931-Co-my%C5%9Blicie-o-takiej-%C5%9Bcianie/page3Kotleta? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomek131 21.10.2010 09:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2010 To tak jak z Legalett ha ha.Jak coraz więcej osób poddaje w wątpliwość ich marketing to zaczynają się nagle pojawiać osoby z krótką bądż bez historii na tym forum ,które twierdzą ,że ależ skąd jest przecież super.Może Praefa i Legalett mają wspólny dział marketingu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Praefa 21.10.2010 09:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2010 To tak jak z Legalett ha ha.Jak coraz więcej osób poddaje w wątpliwość ich marketing to zaczynają się nagle pojawiać osoby z krótką bądż bez historii na tym forum ,które twierdzą ,że ależ skąd jest przecież super. Może Praefa i Legalett mają wspólny dział marketingu. Oj, Tomku, Tomku... Jak zwykle widzisz jakieś podteksty, układy, itd. Nie wiemy, kim jest internauta o nicku "ciocia klocia". Myślisz, że po ty wykupiliśmy Płatny Profil, aby teraz "kombinować" z jakimiś ukrytymi użytkownikami? To byłoby żenujące... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
herakles 21.10.2010 09:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2010 Oj, Tomku, Tomku... Jak zwykle widzisz jakieś podteksty, układy, itd. Nie wiemy, kim jest internauta o nicku "ciocia klocia". Myślisz, że po ty wykupiliśmy Płatny Profil, aby teraz "kombinować" z jakimiś ukrytymi użytkownikami? To byłoby żenujące... To JEST żenujące..... Brak tej wyceny tyż! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tomek131 21.10.2010 15:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2010 w temacie szybkiego budowania, koło mnie budują lidla o całkiem sporej kubaturze, zaczęli na wiosnę, a już za tydzień otwarcie, dlaczego tak szybko ?? bo z praefy ?? NIE po prostu pracowało tam non stop kilka ekip na raz, nawiasem mówiąc ściany ze zwykłego maksa to w miesiąc machnęli, reszta to była wykończeniówka Tak napisał mpoplaw, najlepszy doradca od energooszczędności na tym forum.Ma rację? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kuba Dąb 21.10.2010 16:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2010 ciocia klocia - z całym szacunkiem, ale nie jesteś ani bezstronna, ani wiarygodna. Bezstronna nie jesteś bo z wypowiedzi wynika że pracujesz w biurze które współpracuje z Praefa Ale przecież cały ten temat to jedno wielkie marketingowe siedlisko bełkotu, więc to akurat nie powinno dziwić. Można mówić cokolwiek a i tak mówisz na temat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
slawek9000 21.10.2010 22:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2010 20-30% to wg Ciebie Drogi Internauto "ledwie"? A poza tym... Dość luźno podchodzisz do tematu ścian i technologii ich wykonania. A przecież od nich głównie zależy, jak się mieszka w domu. Oczywiście masz prawo do takiego podejścia. Myślącym poważnie o budowaniu wymarzonego domu takiego podejścia nie polecamy. Jak się mieszka w domu, to zależy głównie od tego z kim się mieszka, za co się żyje i na jakim poziomie. Ściany czy będą z dykty i pierza, opon czy też worków po pomocy humanitarnej wypełnionych piaskiem i łączonych drutem kolczastym, ma ta znaczenie zaiste drugorzędne. A już technologia wykonania ścian to przeciętnego mieszkańca obchodzi tyle, co śnieg z zimy 1815/1816 roku. Wszystkie słabe umysły popełniają - podczas myślenia o domu- zasadniczy błąd. Myślą o tym z czego zrobić ściany. Wyobraź sobie projektanta samochodu , który koncentruje się na materiale jakim jest blacha i wokół niego skupia zabiegi twórcze.Błąd. Podstawą jest pomysł, koncepcja, wizja. Materiał dobiera się później, zależnie czy to auto na wyścigi czy na zakupy. Podobnie z domem- podstawą jest wizja , pomysł; a materiał jest dobierany z uwzględnieniem możliwości i uwarunkowań. Czasem prefabrykat będzie dobrym wyborem, czasem złym. Ale wciskanie każdemu że tylko praefa zapewni ci lepszy dach nad głową jest zwykłą ściemą, na którą trudno nabrać osoby o zrównoważonych poglądach i pewnej dozie krytycyzmu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Praefa 22.10.2010 06:15 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Października 2010 Ściany czy będą z dykty i pierza, opon czy też worków po pomocy humanitarnej wypełnionych piaskiem i łączonych drutem kolczastym, ma ta znaczenie zaiste drugorzędne. A już technologia wykonania ścian to przeciętnego mieszkańca obchodzi tyle, co śnieg z zimy 1815/1816 roku. Oj Sławku, Sławku... To dlaczego wszyscy nie stawiają domów na "dykcie". Przecież byłoby i taniej i szybciej. Nie żartuj proszę z tak ważnego - dla większości budujących - tematu. Straty ciepła, wytrzymałość na obciążenia oraz warunki atmosferyczne, szybkość montażu, gwarancja, itd., itd. - to wszystko decyduje o wyborze konstrukcji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
herakles 22.10.2010 06:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Października 2010 Przestań już z tą stratą ciepła biadolić, karton jak obłożysz styropianem, to będzie cieplejszy niż wasza ściana. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.