Mam pytanie czy ktos ma w domu ogrzewanie z pompa ciepla?

[Jezier]

Piotrek ale kto robi obieg dolnego źródła w systemie otwartym? System woda-woda to rozumiem, ale solanka-woda to nie ma sensu i chyba nikt tak nie robi.

[piotrek]

On 2002-08-13 19:32, Jezier wrote:

Piotrek ale kto robi obieg dolnego źródła w systemie otwartym? System woda-woda to rozumiem, ale solanka-woda to nie ma sensu i chyba nikt tak nie robi.

w systemach z pompą ciepła jako urządzeniem ogrzewającym dom jako pierwszy czynnik podaje się dolne źródło , jako drugi czynnik górne źródło.

właśnie system woda-woda to układ który ma dolne źródło otwarte , do wymiennika woda dopływa ze studni czerpalnej a odpływa do studni zrzutowej .natomiast uklad Glikol-woda to układ w którym dolne źródło pracuje w obiegu zamkniętym ( wymiennik rurowy ułożony w gruncie ).

Właśnie układ woda-woda jest stosowany częściej ze względu na wyższą sprawność samej pompy ciepła ( wyższa temperatura dolnego źródła ) natomiast ilość energi potrzebna na wymuszenie obiegu cieczy w obiegu dolnego źródła jes większa niż w układzie zamkniętym ,tak więc skórka za wyprawkę .Ja dałem układ zamknięty w dolnym źródle po to aby mieć gdzie oddawać nadmiar ciepla z kolektorów słonecznych , i trochę się bałem wody ze studni ( możliwość zatkania się wymienników ) a po filtrze na wodzie użytkowej widzę że taka możliwość istnieje.

Piotrek

[Jezier]

Już myślałem, że są jacyś wykonawcy co robią glikol w systemie otwrtym (tzn zamiast glikolu woda) ale uff jednak takich chyba nie ma. System woda-woda jest wydajniejszy ale trzeba mieć odpowiednie warunki wodne na działce. Bo jednak te kilka m3 na godzinę nie wszędzie da się osiągnąc a trzeba jeszcze tą wodę jakoś skutecznie wylać.

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Jezier dnia 2002-08-14 14:30 ]

[Gość]

Witam przeciwników i zwolenników pomp ciepła.

Pierwszy raz jestem na tym forum. Myślę, że mogę odpowiedzieć na wiele pytań, które tu zadano. W tym momencie z braku czasu kilka spraw bardzo krótko:

1. Banki Ochrony Środowiska udzielają kredytów celowych na instalacje z pompami ciepła do 50% wartości inwestycji brutto. Są to kredyty złotówkowe. Oprocentowanie 3,8 do 4% w skali rocznej. Okres spłaty do 6lat (mogą być inne, zależne od pochodzenia środków).

2. Producenci pomp ciepła nie produkują podstawowych elementów tych urządzeń, jedynie kupują je i składają, a specjalistom od marketingu polecają sprzedać je stosując bardziej lub mniej uczciwe metody zachęty. Sprawności (COP) są bardzo podobne dla takich samych warunków skraplania i parowania freonów. Zastosowanie różnych rodzajów czynnika chłodniczego niewiele zmienia. Niektóre rozwiązania techniczne potrafią podnieść sprawność układów, ale w nieznacznym stopniu.

3. Z mojego doświadczenia: sprawność całego układu z kolektorem poziomym - ok. 2,5 (średni całoroczny!), z kolektorem pionowym - ok. 2,8, ze studniami głębinowymi 3,3. Podałem dla górnego źródła o zasilaniu do 55stC.Przy instalacji podłogowej lub ściennej współczynniki rosną o ok. 0,5.

4. Prostuję zapotrzebowanie na wodę ze studni głębinowej. Przy parametrach nominalnych 0/50stC (parowanie/skraplanie) i obniżeniu temperatury wody o 4stC na 1 kW mocy pompy ciepła przeciętnie wymagana jest wydajność 200litrów/h. To przy 15kW daje 3m3/h. Ten parametr jest podawany w DTR pomp ciepła i ze względów konstrukcyjnych minimalnie różni się od parametrów obliczeniowych.

5. Samodzielnie każdy może wykonać instalację. Ale... Podstawą dobrze działającej instalacji jest odpowiedni dobór urządzeń, dolnego źródła ciepła, górnego źródła ciepła i wiele drobiazgów, na które przeważnie nie zwraca się uwagi, a które decydują o poprawności pracy układu. "Niedopowiedzenia" producentów pomp ciepła (np. COP 6.0 i bardzo małym drukiem, gdzieś na końcu ciśnienia freonu) wymagają doświadczenia i specjalistycznej wiedzy. Znajomość układów dolnych źródeł u naszych instalatorów jest niewielka. Najłatwiej zakopać rury w ziemi, bo gdzieś podano tabelę ilości przekazanego ciepła do jednostkowej długości kolektora:smile: i wystarczy:sad:. Wśród instalatorów najwięcej jest przeciwników studni głębinowych, ponieważ są najmniej znane i wymagają największego doświadczenia przy budowie instalacji, jak i przy serwisowaniu układu.

6. Kolejna sprawa to serwis pomp ciepła. Pompy sprzedawane są z gwarancją, której udziela (prawie zawsze) instalator po uruchomieniu urządzeń. Kupno urządzenia samodzielnie niesie ze sobą zagrożenie problemów z serwisem. Spotykam źle pracujące pompy ciepła, gdzie serwisant po kilkuminutowej pracy, przywraca pierwotną sprawność.

7. Możliwe jest odzyskiwanie ciepła z dodatkowych źródeł, takich jak szambo. Koszt rozbudowy takiego układu jest duży i nieopłacalny przy małych instalacjach. Opłacalny jest odzysk ciepła z ciepłej wody zlewanej w ośrodkach o dużej ilości łazienek, czy z wody pobasenowej. Takie źródła nazywane są przy pompach ciepła koherentnymi.

 

Niestety brakuje mi czasu na dalsze wywody. Jeśli zainteresowani będziecie tym, co napisałem, w późniejszym terminie krótko opiszę takie sprawy jak instalacje podłogowe i ścienne, klimatyzowanie (raczej schładzanie) pomieszczeń, koszty eksploatacji i inwestycyjne, itd.

[Sławek_D]

Przepraszam za anonimowośc, ale zbyt długo pisałem post i automatycznie zostałem wylogowany. Post powyżej jest mój:

Sławek_D

[Jezier]

Mnie interesuje temat dolnego źródłą. Jest on chyba słabo zbadany bo nigdzie nie spotkałem się choćby ze wzmianką jak się oblicza wydajność gruntu. Zawsze tylko niewiele mówiące wartości o stosunku długości powierzchni kolektora do powierzchni budynku itp. Czy jest jakiś program albo jakieś wzory które pozwalają na obliczenie wydajności dolnego źródłą na przestrzeni całego sezonu grzewczego?

[piotrek]

To ja dodam coś od siebie , gdy chciałem zrobic wymiennik gruntowy jako dolne źródło ciepła to też miałem problem , według różnych książek wychodziło 30-50W na 1 mb odwiertu , znalazłem w interencie kilka firm zajmujacych się tym , rozesłałem mailem zapytania , z jednej firmy dostałem ofertę na wykonanie gotowego wymiennika , reszta mnie olała i nie odpowiedziała , natomiast odpowiedział pewien fachowiec z wyższej uczelni ( dokładnie nie pamiętam , wrocław lub poznań ) i ten fachowiec najpierw zaczął mnie straszyć że muszę mieć jakieś pozwolenia , muszę mieć projekt , itp , że w ogóle nie warto , jednym słowem zaczął mnie zniechęcać , na koniec jak mu napisałem że będę miał pompę ciepła tak czy tak , i potrzebuję tylko obliczyć wielkość wymiennika odpisał że poszuka wzorów i więcej się nie odezwał , to się nazywa ekologiczne podejście naukowe .Poza tym jedna firma ( ACZ ) mi podpowiedziała jaką zastosować pomkę do glikolu . Tak więc wymiennik zrobiłem na oko , i trochę inaczej niż wszyscy ( układ rura w rurze ) mialem szczęście że grunt u mnie jest najlepszy z możliwych do pompy ciepła ( gliniasty i wilgotny )

Piotrek

[Jezier]

No właśnie ja się nie odważę robić niczego na oko. A nie mam idealnych warunków. Mam trochę piachu, później trochę wilgotnej gliny i od 3-4 metra zaczyna się sucha glina. Zdaję sobie sprawę, że jeden wzór to byłoby za prosto, ale może program komputerowy to gdzieś w świecie istnieje.

[neodor]

Szanowni Państwo,

właśnie potwierdziłem zamówienie na pompę cipła + ogrzewanie podłogowe w całym budynku. Pompa Fighter 1110 NIBE 15kW. Koszty są bolesne 57tyś + vat ale jestem dobrej myśli.

Realizacja 15 wrzesień 2002.

Tak więc za miesiąc piszcie do mnie po świeże bułeczki...

Pozdr

Neo

[mlody]

No, no Sławku czekamy na opisy bardziej szczegółowe. I jeszcze jedno - skąd posiadasz taką wiedzę w tym temacie???

[Ryszardj]

Neodor o jakiej powierzchni jest mowa w Twoim domu czy ta pompa ma za zadanie podgrzanie wody uzytkowej i centralnego ogrzewanie ?Czy w kazdym pokoju bedziesz mial ogrzewanie podlogowe ?Czy mozna wykozystac ta pompe do klimatyzacji? Jaki kolektor poziomy czy pionowy? Prosze o odpowiedz Ryszardj Pozdrawiam..

[Sławek_D]

Jezior:

Dolne źródło w postaci kolektora pionowego z solanką jest możliwe do wyliczenia tylko po próbnym odwiercie. Nie ma możliwości precyzyjnie obliczyć teoretycznie. Nawet wiercąc studnie głębinowe w rozpoznanym terenie, odwiert nazywany jest i traktowany jako rozpoznawczy. Reasumując: moc kolektorów pionowych obliczyć można znając dokładnie profil geologiczny w miejscu odwiertów. Istnieją wzory, które umożliwiają dokonanie takich obliczeń. Dodatkowo niezbędne jest doświadczenie w zakresie wiertnictwa, geologii i ciepłownictwa. Wzory mogę Ci przesłać mailem.

Neodor:

Wybór dobry. Fighter jest dobrą pompą, na dobrym czynniku (R407C), cichą i dobrze zbudowaną (wysokie sprawności). Nie wymaga od serwisanta regulacji układu freonowego. Producent podchodzi uczciwie do laików i podaje moc przy parametrach 0/50. Szkoda, że nie ma jednostek Fighte 1210 do mocy15-17 kW – kompakt ze zbiornikiem na cwu w jednej obudowie z pompą ciepła. Maksymalna moc Fighte 1210 – 10 kW jest w większości polskich kotłowni zbyt mała w dodatku tam, gdzie dolnym źródłem jest kolektor gruntowy. Sterownik tych pomp mógłby mieś polskie nazwy, ale to drobiazg.

Mlody:

Wejdź na moją stronę. Zaniedbana z braku czasu, ale uzyskasz odpowiedź...

Ryszardj

Wszystkie pompy mogą być wykorzystane do chłodzenia, ale wymaga to znacznej rozbudowy układu, zarówno „kotłowni” jak i górnego źródła ciepła (możliwe jest chłodzenie wodną instalacją podłogową!). Może się myję, ale na naszym rynku w tej chwili jest tylko jeden producent pomp z odwracanym obiegiem freonowym (zamiana parownik-skraplacz i odwrotnie) – wspomniana wyżej, firma ACZ, która od niedawna uruchomiła produkcję pod Warszawą.

Wysłałem do Ciebie maila na stary adres (ten na yahoo). Nie mam odpowiedzi. Jeśli zmieniłeś, przyślij mi nowy.

Pozdrawiam:

Sławek_D

 

[Ryszardj]

Slawek nie wiedzialem ze to Ty bo na poczatku byles jako anonimowy , Wysle Ci odpowiedz na Twoj adres Pozdrawiam ryszard.j

[Ryszardj]

Slawek napisz mi czy dostales moj mail bo nie wiem czy moja przegladarka Netscape dobrze dziala Pozdrawiam Ryszard

[Sławek_D]

Ryszardj

Nie dostałem. Czekam.

Sławek_D

[Sławek_D]

Ryszard.

Mój mail i adres www zmieniły się. Aktualne są pod postem na ikonkach.

Pozdrawiam:

Sławek_D

[Ryszardj]

Slawek to ja Rysiek z Chrzastowic robiles umnie odwiert . Myslalem ze zakonczyles dzialalnosc bo Twoje strony internetowe nie byly dostepne przez ponad 3 miesiace Ale teraz juz jestem spokojniejszy bedziemy w kontakcie . Naspisalem Ci mail Daj znac Pozdrawiam ryszard.

[woyciech74]

Czegoś tutaj nie rozumiem. O jakich 30 tys. rozmawiamy. Właśnie dzisiaj dowiedziałem się o pompach cieplnych, zadzwonił do mnie facet i zaproponował urządzenia firmy RHEEM za ok. 7 tys. netto http://www.rheem.com - czy fachowcy mogą sprawdzić tę stronę. Dodatkowo poniżej zamieszczam ceny znalezione w Interku:

1.5-TON, RQKA-A018JK005-541

$1531.07

 

2-TON, RQKA-A024JK010-541

$1567.85

 

2.5-TON, RQKA-A030JK010-541

$1647.35

 

3-TON, RQKA-A036JK010-541

$1795.66

 

3.5-TON, RQKA-A042JK015-541 $1924.97

 

4-TON, RQKA-A048JK015-541

$2025.84

 

5-TON, RJKA-A060JL020-D18

$2537.22

 

Więc jak to jest z tymi cenami. Albo ja czegoś nie wiem albo nasze rodzime ceny są takie wysokie.

 

Pozdrawiam

 

[Ryszardj]

Wojciech przejzalem te strony i musze przyznac ze mylisz pojecia mowa tam jest o klimatyzatorach i pompach ciepla na powietrze-powietrze Przy naszym klimacie jest to wogole nie oplacalne.Do tego musza byc kanaly rozprowadzajace powietrze + wentylator ktory poda te powietrze zimne lub cieple . To mowimy o ogrzewaniu powietrznym.To mam teraz w swoim domu. I nie polecam nikomu ogrzewanie powietrzne , moje uwagi wczesniej byly podawane.A cena za energie ktura bys z uzyl n.p . przy 2 tonach unit to okolo$180 rachunek w lecie dla domku okolo 160metrow. za klimatyzacjie na miesiac..Za wytwarzanie ciepla ten rachunek bylby podobny Bo jest mowa o pompie na powietrze a wspolczynik jest prawie 1/ 1 . POzdrawiam Ryszardj.

[woyciech74]

Polecano mi tego typu urządzenia jako idealne rozwiązanie dla lokalu gastronomicznego (o pow.ok 80m2) dając w ten sposób możliwość ogrzewania i klimatyzacji. Jak wyliczyłeś $180 na miesiąc - czy jest to tak strasznie dużo?

Co to znaczy współczynnik 1/1? Facet który mi to proponował mówił że przy temperaturze do -5 sensowne jest działanie pompy która zużywa wówczas ok. 3KW dając moc grzewczą 6KW. Przy niższych temepraturach należy korzystać z nagrzewnicy elektrycznej i wówczas zużycie jest w granicach 7KW. Czy ktoś ma dane jak kształtują się średnio temperatury w Polsce tak aby móc oszacować ilość dni/godzin kiedy konieczne będzie wykorzystanie nagrzewnicy?? Czy mam zapomnieć o tym rozwiązaniu (w kontekście lokalu gastronomicznego?).

 

Pozdrawiam,