nawiewniki czy rekuperator

[Szaruś]

neuron, jestem zainteresowamy tym tematem. Spróbuj znaleźć jakieś namiary na te artukuły (mogą być po szwedzku), bo coś mi się wierzyć nie chce.

[neuron]

Przepraszam wszystkich Forumowiczow za jezyk, ale to na WYRAZNA

PROSBE Szarusia:

na stronie

http://www.kt-klimatteknologi.se/artiklar/Klimat/Arstid/arstid.htm

...

S? länge man inte vet vad de kraftigt ökade allergiproblemen här i landet beror p? s? f?r man inte bortse fr?n n?gonting som kan vara en trolig förklaring. Enligt den forskning som finns ang?ende relativ fuktighetens p?verkan p? människans hälsa är det mycket som tyder p? att l?ngvarig exponering i inomhusmiljö med l?g relativ fuktighet kan vara en bidragande orsak till de ökade allergiproblemen. Att men inte vet vad som är den utlösande faktorn framg?r klart och tydligt om man läser Allergiutredningen och Folkhälsoinstitutets senaste bok inför allergi?ret 1995 Luften vi andas inomhus [21]. Där st?r p? sidan 83:

- Varför blir stadsbarn oftare allergiska mot husdjur och pollen än de mer exponerade landsbygdsbarnen?

- Varför blir barn i det "rena" Sverige betydligt mer allergiska än barn i det "smutsiga" Polen?

-Varför är barn i norra Sverige mer allergiska än barn i södra Sverige? Dessa fr?gor visar att det finns n?gon faktor X som vi inte känner.

...

[21]. M Kjellman, J Sundell 1994. Luften vi andas inomhus - inomhusmiljöns betydelse för allergi och annan överkänslighet. Folkhälsoinstitutet.

 

polecam strony

http://www.deltate.se/

http://www.kt-klimatteknologi.se/sjalvdrag/sjalvdrag.html

Niestety tylko po szwedzku

[Szaruś]

Artykuł ciekawy.

 

W sumie to co opisują, to są głównie problemy po wprowadzeniu obowiązkowej wentylacji mechanicznej kilkadziesiąt lat temu. Najpierw - za duża wymiana powietrza, co wysuszało za bardzo powietrze w zimie, potem zmniejszyli wymianę powietrza, ale za to latem za wilgotno, a potem stwierdzili, że najlepiej mieć wymianę powietrza regulowaną z zależności od temeratury zewnętrznej. Wyszło im że w domu w zimie optymalna wymiana jest mniej więcej 0,3/h, a latem 1,5/h.

 

W sumie, problem opisywany dotyczy regulacji wentylacji, aby w środku utrzymywać odpowiednie warunki wiilgotnościowe (40-60%, według ich rekomendacji) i stężenia CO2 (<1000 ppm). Nieodpowiednia wilgotność powietrza zwiększa ryzyko alergiczne. Na same kanały wentylacyjne, jako źródło alergii tam się nie powołują.

 

No i w podsumowaniu jest, że odpowiednia zaprojektowana wentylacja ("dopaspowana do pory roku") jest dobra nawet dla alergików.

 

Czyli w sumie wentylacja "wyleczona" z chorób wieku dziecięcego, z odpowiednim sterowaniem w zależności od pory roku jest OK.

 

Ale artukuł naprawdę ciekawy. Będę się musiał zastanowić na regulacją trochę dogłębniej.

 

To ja pewno musiałem mieszkać w takim domu z dopasowaną wentylacja do pory roku. Bo moja żona nic nie narzekała na alergię (a na Węgrzech to ciągle)

[brachol]

a czy wentylacja mechaniczna jest w stanie zaklucic poprawne dzialanie kominka z zamknieta komora spalania? np z Makrotermu? czy nei ma to wplywu?

[bws22]

brachol, jak komora spalania jest zamknięta to powietrze z pokoju nie wpływa do kominka, do kominka wpływa powietrze z zewnątrz. A jak otwierasz kominek bo np. chcesz go załadować drewnem to może tak, ale w pokojach masz nawiew i trwa to chwilę więc to chyba nie problem.

[kemot]

a czy mozna wykorzystac do rozprowadzenia powietrza z reku kanaly wentylacyjne w starym domu bez uzycia rur wewnatrz, czy raczej nalezy wciskac rury w kanaly wentylacyjne?? co o tym sadzicie??

[neuron]

Wez pod uwage, ze :

1. rekuperator pracuje z dosc duzym pod/nad cisnieniem

i tradycyjne kanaly moga byc niewystarczajaco szczelne

2. scianki kanalow murowanych nie sa zbyt gladkie i moga tworzyc

dodatkowy opor ptzeplywu

3. przekroje kanalow murowanych moga nie byc wystarczajace

 

Ale warto to zweryfikowac.

[kemot]

o przekroj sie nie martwie, bardziej mnie martwi proble wstawiania rur w kanaly przez 3 pietra. musze po prostu zrobic albo mechaniczna, albo reku, bo sasiad ma jedno pietro wyzej i przy niesprzyjajacych wiatrach wdmuchuje mi powietrze przez kanaly wentylacyjne. nie martwilbym sie tez o szczelnosc, bo wszystko i tak jest otynkowane, wiec nie bedzie uciekac. a opory powietrza?? moze wieksza wydajnosc wentylatorow?? stropy lane, wiec podloga odpada. i tak musze cos z tymi kanalami kombinowac.

[Gość kub]

Jak w rzeczywistości jest z tym hałasem powodowanym przez nawiewniki/wywiewniki w went. mechanicznej?

A gdy centrala wentylacyjna posiada wielostopniową regulację wydajności i na noc zminimalizujemy ilość nawiewanego powietrza, to też hałasuje w stopniu utrudniającym spanie??? Jestem ciekaw jak to wygląda ze strony użytkowników, bo chciałbym zaistalować went. mech. i reku. we własnym domu (względy higieniczne-nie lubię smrodków )

[Gość Gnom]

Nie ma najmniejszych przeszkód aby tak zaprojektować i wykonać wentylację aby przy dowolnej krotności wymiany np 2/h uzyskać bezszmerowe działanie wentylacji (jak ktoś chce może być i 20). Na to ma wpływ: parametry wentylatora, sposób regulacji sprężu dyspozycyjnego, sposób mocowania wentylatora (w centrali lun w kanale), rodzaj i wielkość kanałów, sposób ich montażu, typ i wielkość nawiewnika, tłumiki akustyczne, obudowa wentylatora (dla hałasu na zewnątrz obudowy). Najlepszym sposobem aby spieprzyć instalację wentylacyjną jest wykonywanie jej samemu a zwłaszcza składanie elementów centrali (filtry, przepustnice, wentylator, wymiennik, nagrzewnica). Rada praktyczna: do wykonania wentylacji należy wziąść firmę, która posiada przyrządy do pomiaru wypływu powietrza z nawiewników i do pomiaru hałasu (z tym może być gorzej) i podpisać z nimi umowę, że po wykonaniu wentylacji dokonają pomiarów skuteczności wentylacji i hałasu (ciśnienia akustycznego) w pomieszczeniach. Norma dla pomieszczeń mieszkalnych wynosi chyba 35 dB(A). Jak nie spełnią wymagań to będą musieli przerobić wentylację na własny koszt. UWAGA: hałas będzie mniejszy po wstawieniu do pomieszczenia dywanów, mebli, obrazów i kwiatków (tłumienie). Jeszcze lepiej pomiary zlecić osobie trzeciej ale to niestety kosztuje dodatkowo.

[Gość Kub]

Dzięki Gnomie za odpowiedz. Jeżeli bym instalował wentylację to raczej sam (wychodzę z założenia ze jak chcesz zrobić dobrze to zrób sam -oczywiście bez przesady i nie w każdym temacie ). Poza tym studiując na Politechnice wykonałem dziesiątki projektów wentylacyjnych i może wypadałoby to wykorzystać (zwłaszcza jeśli chodzi o obliczenia hydrauliczne). Słyszałem że poziom hałasu w pomieszczeniu zależy w dużym stopniu od jakości nawiewników - te tanie i niedokładnie wykonane potrafią brzęczeć lub szumieć nawet przy niewielkich wypływach.

Tak na marginesie to domu poszukujemy już od 1/2 roku i po tym co zobaczyłem w wielu budynkach (zwłaszcza typu "kostka") to ręce opadają - nagminnie zasłonięte kratki wentylacyjne (dla oszczędności oczywiście),pralnie/suszarnie bez jakiejkolwiek wentylacji itp itd. ZGroza!

[brachol]

a jakie powinny byc przekroje kanalow wentylacyjnych? zeby nie halasowaly?

[Gość Kub]

Na to pytanie nie da się odpowiedzieć jednoznacznie. Dlatego że śred. kanałów dobiera się na ilość powietrza które będzie nimi dostarczane, a z ilości przetłaczanego powietrza [m3/h] wynika prędkość medium w kanale [m/s]. I tak dla obiektów dużych zaleca się aby w kanałach prowadzących do centrali wentyllacyjnej nie przekraczać 12 m/s ale to może sprawdza się dla dyskotek i sal bankietowych a nie dla domu. Ja uważam że w odcinkach poprzedzających nawiewnik nie powinno się przekraczać prędkości 2 m/s dla maxymalnego wydatku centrali wentylacyjnej. Aby dowiedzieć się jaka powinna być maxymalna wydajność centrali wentylacyjnej wykonuje się szczegółowe obliczenia (ilość co2 i wilgoci emitowane od ludzi, zyski cieplne od ludzi i oświetlenia/słońca itd.) lub niektórzy przyjmują wartość 20m3/osobę x godzina.Mowa oczywiście o max. wydatku centrali bo np nocą oczywiście zmniejsza się ilość powietrza wentylacyjnego. Czyli np 4 osoby = 80 m3/godzinę musi być przetłaczane z centrali (co daje 0,02 m3/s i prędkość dla kanału fi 125 na wyjściu z centrali 1,81 m/s, dla fi 100 2,83 m/s czyli nie dobrze) . Jażeli potem te 80 m3/h rozdziela się np na 4 nawiewniki to teoretycznie można zastosować do nawiewników kanały o fi<100mm ale w praktyce naje się 100mm. Mówimy cały czas o kanałach gładkich typu spiro wykonanych z blachy ocynkowanej. I takie bądż podobne zalecałbym stosować w instalacji, ograniczając do minimum ilośc rur karbowanych itp. Podwyższają one opory hydrauliczne (większy wentylator) i łatwiej osadza się na nich ew. kurz który może prowadzić do wtórnego zanieczyszczenia powietrza. TO co w/w można ująć chyba w punktach:

-stosować możliwie duże kanały (no oczywiście bez przesady )

-stosować rury gładkie (są na pewno trochę trudniejsze w montażu)

-Na rury stosować wełnę celemizolacji termicznej/AKUSTYCZNEJ

-stosować nawiewniki wysokiej jakości (nie ze sklepów AGD )

-montaż wykonać dokładnie aby "gołe " przewody nie leżały np na belkach lub płytach g-k

-stosować tłumiki akustyczne na wyjściach z centrali,a nawet na poszczególnych odgałęzieniach instalacji nawiewnej/wywiewnej (trochę kosztują ale mając 2 prawe ręce można je wykonać we własnym zakresie)

 

No to tyle,chyba o niczym nie zapomniałem

[kemot]

widze, ze troche sie rozbuchala rozmowa, wiec ponowie swoje pytanie:

 

a czy mozna wykorzystac do rozprowadzenia powietrza z reku kanaly wentylacyjne w starym domu bez uzycia rur wewnatrz, czy raczej nalezy wciskac rury w kanaly wentylacyjne?? co o tym sadzicie??

[Gość Kub]

ze względów higienicznych wstawiłbym nowe rury. trochę roboty ale masz pewność że nie bedzie ci pompować brudów i smrodów które się nagromadziły/wgryzły w murowane przewody przez dziesiątki lat. Przynajmniej dla przewodów nawiewnych.

pozdrawiam

[Filo]

Witam,

 

Czy ktoś sprawdził w praktyce wentylację hybrydową ?

 

np.:

 

http://www.aereco.com.pl/produkty.php?prod=VBP&zakladka=4&subZak=3

 

http://www.darco.com.pl/gfx/hybryda/hybr.html

[jacek f.]

Witam,

Rekuperacja i wentylacja mechaniczna jest dla mnie nowym tematem,proszę więc o wyrozumiałość i wyjaśniające podpowiedzi,

1.Czy wentylacja mechaniczna może działać w pomieszczeniu z kominkiem otwartym?

2.Czy latem w pomieszczeniach gdzie stale otwarte są okna wentylacja jest wyłączona?( a kuchni otwartej na salon?)

 

Pozdrawiam,

jacekf.