Strop Teriva 4.0/1 - grubość nadbetonu a zbrojenie podporowe

[slaweks1]

Witam.

Producenci zalecają, aby grubość nadbetonu w przypadku Teriva 4.0/1 wynosiła 3 cm. Niedawno spotkałem się z informacją, że w przypadku grubszej warstwy nadbetonu, np. 4-5 cm, nie ma konieczności stosowania zbrojenia podporowego. Co o tym sądzicie?

 

Pozdrawiam

Sławek

[slawek9000]

sądzę, że wszystko o stropach jest napisane w aprobacie ITB dla nich. Tam się znajduje więcej wiedzy, niż u 1001 doradców z forum, i to o tyle cenniejszej że oficjalnej. Na stronie stropexu jest kompleksowa baza wiedzy o tym stropie.

[slaweks1]

Przeczytałem prawie wszystko o Stropach Teriva i nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie, dlatego pytam tutaj. Czy ktoś z Was zetknął się z tym tematem?

Sławek

[Kuba Dąb]

A aprobatę dla stropów teriva czytałeś? Tam musi być odpowiedź i trzeba zrobić jak tam jest napisane i będzie dobrze.

[slawek9000]

1. zrobienie większej grubości nadbetonu niż wg aprobaty jest w zasadzie błędem wykonawczym

2. zbrojenie podporowe (a nie wiem o jakim mówisz, czy o siatkach P-1 i P-2 czy dodatkowych strzemionach dla większych rozpiętości) nie jest wprost zależne od grubości betonu w płycie. Siatki P1 i P2 muszą być bo wymaga tego zapis normowy, ich przekrój wynika z przeniesienia potrzebnej siły na podporę. Zbrojenie dodatkowe (strzemiona i pręty podłużne) stosowane są przy większych rozpiętościach i obciązeniach i o tym decyduje konstruktor czy są i jakie. teoretycznie zwiększenie grubości nadbetonu zwiększy też nieco nośność na ścinanie, ale to o kilka % zaledwie więc nie liczyłbym na jakąś znaczącą redukcję tych strzemion.

Ale w 90% stropów teriva nie robi się żadnego zbrojenia dodatkowego , bo taka była myśl tego co te stropy wymyślił.

[slaweks1]

1. zrobienie większej grubości nadbetonu niż wg aprobaty jest w zasadzie błędem wykonawczym

2. zbrojenie podporowe (a nie wiem o jakim mówisz, czy o siatkach P-1 i P-2 czy dodatkowych strzemionach dla większych rozpiętości) nie jest wprost zależne od grubości betonu w płycie. Siatki P1 i P2 muszą być bo wymaga tego zapis normowy, ich przekrój wynika z przeniesienia potrzebnej siły na podporę. Zbrojenie dodatkowe (strzemiona i pręty podłużne) stosowane są przy większych rozpiętościach i obciązeniach i o tym decyduje konstruktor czy są i jakie. teoretycznie zwiększenie grubości nadbetonu zwiększy też nieco nośność na ścinanie, ale to o kilka % zaledwie więc nie liczyłbym na jakąś znaczącą redukcję tych strzemion.

Ale w 90% stropów teriva nie robi się żadnego zbrojenia dodatkowego , bo taka była myśl tego co te stropy wymyślił.

 

Chodzi mi o siatki typu P1 i P2, ponieważ maksymalna rozpiętość strzemion osiąga niewiele ponad 4 m, więc stosowanie siatek typu Z nie jest konieczne.

Przemyślałem to i nie będę kombinował z tym nadbetonem. Po prostu ułożę zgodnie ze sztuką siatki typu P przy standardowej grubości nadbetonu 3 cm.

Dzięki za rady.

 

Pozdrawiam

Sławek

[markoos]

mam pytanie

Będe robić strop teriva. w projekcie nie mam nic o siatkach P1 i P2. Dowiedziałem się o nich w sumie ze strony stropexu.

Czy mimo tego trzeba je dawać?

i do czego tak naprawę służą ?

 

Pozdrawiam

[slawek9000]

siatki podporowe mają być elementami, ograniczającymi powstawanie katastrofy rozprzestrzeniającej się, czyli spadnięciu stropów ze ścian np. w wyniku wybuchu gazu czy granatu, i są wymagane przez normę co najmniej od 10 lat. Ale oczywiście jeśli granat w domu nie wybuchnie, do niczego się nie przydadzą.

[Sławek...]

... technicy stropexu twierdzą też że przy niezastosowaniu zbrojenia podporowego zwiększa się ryzyko spękania tynku na sufitach...

[slawek9000]

... technicy stropexu twierdzą też że przy niezastosowaniu zbrojenia podporowego zwiększa się ryzyko spękania tynku na sufitach...

 

to źle twierdzą bo to zdarzenia niemal asynchroniczne

[Sławek...]

... ja bym nie podważał tego co mówi producent produktu...

... dla mnie jakaś synchronizacja jest między brakiem zbrojenia podporowego (możliwe większe ugięcie belki niż przy zastosowaniu zbrojenia) a spękaniem tynku....

[slawek9000]

... ja bym nie podważał tego co mówi producent produktu...

... dla mnie jakaś synchronizacja jest między brakiem zbrojenia podporowego (możliwe większe ugięcie belki niż przy zastosowaniu zbrojenia) a spękaniem tynku....

 

producent wiele jest w stanie powiedzieć, by produkt sprzedać. Choć trzeba uczciwie przyznać, że stropex ma bardzo porządnie opracowaną instrukcję stropu i czasem z niej korzystam.

Wpływ zbrojenia podporowego na ugięcie stropu jest pomijalny, chyba że ściana byłaby z pełnej cegły 38 lub z betonu, i gdyby to zbrojenie było zakotwione w tej ścianie, to wtedy trochę by dało- ale też zależnie od rozpiętości, zauważ że te siatki mają bardzo mały przekrój zbrojenia. Natomiast, dla większych rozpiętości teriva wymagane jest dozbrojenie strzemiączkami strefy podporowej, i to jest bardzo ważna rzecz o której nie należy zapomnieć.

Danie natomiast siatek górą na całej powierzchni stropu przyczyniłoby się faktycznie do a) zmniejszenia klawiszowania b)zmniejszenia ugięć, na tej zasadzie że zbrojony beton ma mniejszy skurcz i pełzanie i trochę byłoby mniejsze ugięcie od długotrwałych obciążeń, normy o tym nie piszą ale tak 20% ugięcia by były mniejsze.

W ogóle moim zdaniem dla uniknięcia klawiszowania warto jest w stropie teriva dawać o 1 żebro rozdzielcze więcej niż wymagane, czyi do 4,5m rozp jedno, powyżej 2 żebra, oraz dodatkowe żebra w miejscu zmiany rozpiętości stropu (tam gdzie na rzucie widać uskok ściany, jest różnica ugięć i większa tendencja do klawiszowania).