montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Brass]

A jeśli chodzi o wartość Psi = 0,05 to to też mi się zgadza. Zakładając, że narożnik ściany przy oknie jest ocieplony 4 cm styro o lambda 0,04 tak więc taka przegroda daje wartość U = 1,0 w odniesieniu do m2 powierzchni. Natomiast aby nie zaniżać zbytnio Psi zakładam, że "szerokość" liniowego mostka termicznego wynosi 5 cm co daje mam dokładnie wartość 0,05 W/mK.

[sunrise121]

Nie ma i nie bedzie obowiazku montazu okien w warstwie ocieplenia - to tylko zalecenie. Moze byc w warstwie muru, przy ciezkich oknach kiedy nie mozna ich podwiesic na murze, moze byc w warstwie muru przy szerokich murach wewnetrznych.

Na początek niech będzie zalecenie. Światło wiedzy przebija się wolno, ale już widać promyk. Nie ma obowiązku montażu okien w warstwie ocieplenia, ale dla inwestorów światłych będzie zalecenie jako dobre. Ludzie mniej światli, będą dalej osadzać okna w murze nośnym, zgodnie z hasłem "będzie Pan zadowolony". To uspokaja sumienie, ale oni poniosą największe koszty tego zaniechania w przyszłości.

Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze?" Jest pytanie, a gdzie odpowiedź, może jesteś z 5 kolumny?

[sunrise121]

W pierwszym przypadku okno jest ocieplone bez węgarka czyli narożnik muru jest osłonięty co najwyżej ok 10-15 mm materiału izolacyjnego. Natomiast zakładając węgarek na 3 cm przykrywający mur, warstwa izolacji "otulającej" narożnik ściany wzrasta do 40-45 mm czyli prawie 4-krotnie więcej. A jak wiadomo ze wzorów: 4 razy więcej ocieplenia to prawie 4 razy większy opór cieplny przegrody, a to daje 4 razy mniejszą wartość przenikania cieplnego.

Natomiast porównywanie współczynnika U do Psi jest nieporozumieniem. Jedna wartość odnosi się do powierzchni a druga do metra bieżącego czyli wartości "bezpowierzchniowej".

Powiedz mi kto osadzał okna w murze nośnym bez węgarka? Kiedy to tak się robiło? Za komuny czy 20 lat temu?

To jest wzrost ocieplenia 3x , czyli 4,5 cm x 6mb ocieplenia na cegle daje oszczędność ciepła 68kWh/rok, co odpowiada 6m2 muru ocieplonego 12cm styro.

Jeżeli porównujesz stratę ciepła przez mur i przez liniowy mostek termiczny ościeży, to porównujesz wyniki końcowe, a nie składniki które na to pracują.

[nikt ważny]

Spokojnie zacytuj Ty, bo nie wiem o który punkt, Ci chodzi? Cy to jest Twoja zawiść?

Zawiść ? Pogieło Cię ? Jaka zawiść?

Powołujesz się na dyrektywę UE wiec powinieneś ją znać dokładnie, poprosiłem tylko o wskazanie miejsca w którym UE narzuca montaż w warstwie ocieplenia - kłamiesz jak z nut i gdy jesteś proszony o żródła Twej wiedzy migasz się jak tchórz

Dla potencjalnych klientów systemu AD

Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.

Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).

W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana

Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.

Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują

[sunrise121]

Nie ma i nie bedzie obowiazku montazu okien w warstwie ocieplenia - to tylko zalecenie. Moze byc w warstwie muru, przy ciezkich oknach kiedy nie mozna ich podwiesic na murze, moze byc w warstwie muru przy szerokich murach wewnetrznych.

 

Czy słowo zalecam jest równe słowu polecam? Jeżeli tak, to montaż okien w warstwie ocieplenia jest dużo lepszy od montażu w murze nośnym, bo jest polecany. Jednym słowem: jest dużo cieplejszy a niewiele droższy. Same korzyści przez 50 lat.

[Brass]

Powiedz mi kto osadzał okna w murze nośnym bez węgarka? Kiedy to tak się robiło? Za komuny czy 20 lat temu?

To jest wzrost ocieplenia 3x , czyli 4,5 cm x 6mb ocieplenia na cegle daje oszczędność ciepła 68kWh/rok, co odpowiada 6m2 muru ocieplonego 12cm styro.

Jeżeli porównujesz stratę ciepła przez mur i przez liniowy mostek termiczny ościeży, to porównujesz wyniki końcowe, a nie składniki które na to pracują.

 

Straty przez okno Uw = 0,8 o powierzchni 2,25 m2 wynoszą wciągu okresu grzewczego: 0,8 x 2,25 x 3400 x 24 = 147 kWh + strata na montażu bez węgarka: 0,19 x 6 x 3400 x 24 = 93 kWh czyli razem:240 kWh lub opcjonalnie okno i montaż z węgarkiem: 0,8 x 2,07 x 3400 x 24 (= 135 kWh) + 0,05 x 6 x 3400 x 24 (= 24,5 kWh) czyli razem: 159,5 kWh. Jeśli zastąpimy okno murem o U = 0,3 to otrzymamy straty: 0,3 x 2,25 x 3400 x 24 = 55 kWh. Więc montując okno tracimy w bilansie: 185 kWh lub 104 kWh wynika z tego, że warto ocieplać okna z węgarkiem ale już najbardziej wynika z tego że warto budować bunkry z ledowym oświetleniem (życzę miłego mieszkania).

[sunrise121]

Powołujesz się na dyrektywę UE wiec powinieneś ją znać dokładnie, poprosiłem tylko o wskazanie miejsca w którym UE narzuca montaż w warstwie ocieplenia - kłamiesz jak z nut i gdy jesteś proszony o żródła Twej wiedzy migasz się jak tchórz

Już Ci raz pisałem. UE nic nie narzuca w sposobie budowania, byle dom spełniał podpisane warunki; był pasywny po roku 2019. W motoryzacji w lipcu 2014 wchodzi norma EURO 6. Kto nie będzie produkować samochodów z tą normą, musi się pożegnać z rynkiem. To nie jest przymus, tylko świadomość ekologiczna. Do Ciebie to nie dociera, że spalanie węgla przechodzi do historii, bo w najbliższej przyszłości dom ma mieć zerową emisję CO2. Aby to spełnić, to ściany, dach, grunt musi mieć U=0,1W/m2K a okna o U=0,8W/m2K w warstwie ocieplenia. Jak to wszystko spełnisz, to i tak zużycie energii na ogrzewanie będzie 2x większe od domu pasywnego, więc dalej trzeba myśleć o redukcji strat ciepła na każdym najmniejszym mostku termicznym. Do tego z pomocą służą zdjęcia termowizyjne.

[nikt ważny]

Już Ci raz pisałem. UE nic nie narzuca w sposobie budowania, .... a okna o U=0,8W/m2K w warstwie ocieplenia. ....

ciągle kłamiesz

Podaj dokładnie przepisz w którym napisano że okna muszą być zamontowane w warstwie ocieplenia

NIE MA !!! I być nie może

Dla potencjalnych klientów systemu AD

Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.

Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).

W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana

Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.

Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują

[T12345T]

W odniesieniu do przegród w tym okien jako elementów przegród, dyrektywa 2010/31/UE w sprawie charakterystyki energetycznej budynków stanowi, że państwa członkowskie podejmą konieczne działania, aby zapewnić określenie minimalnych wymagań charakterystyki energetycznej dla elementów budynków wchodzących w skład przegród zewnętrznych budynku i mających istotny wpływ na charakterystykę energetyczną przegród zewnętrznych w razie ich wymiany lub modernizacji. Dyrektywa obliguje państwa członkowskie do opracowania planów krajowych, w których przedstawiona zostanie definicja budynków o niemal zerowym zużyciu energii odzwierciedlająca krajowe, regionalne lub lokalne warunki i obejmującą liczbowy wskaźnik zużycia energii pierwotnej wyrażony w kWh/m2 na rok. Pojęcie „energia pierwotna” oznacza energię pochodzącą z odnawialnych i nieodnawialnych źródeł, która nie została poddana żadnemu procesowi przemiany lub transformacji. Natomiast za „budynek o niemal zerowym zużyciu energii” należy przyjmować budynek o bardzo wysokiej charakterystyce energetycznej. Celem tych działań jest zapewnienie przez państwa członkowskie, aby do dnia 31 grudnia 2020 r. wszystkie nowe budynki były budynkami o niemal zerowym zużyciu energii oraz aby po dniu 31 grudnia 2018 r. nowe budynki zajmowane przez władze publiczne oraz będące ich własnością były budynkami o niemal zerowym zużyciu energii.

 

O jakiejkolwiek pasywności i tym podobnych nie ma w dyrektywie mowy. Dopóki zatem nie powstanie "plan krajowy", a wraz z nim definicje pojęć odnoszące się do naszych warunków lokalnych "prawne" opowieści Pana sunrise 121 są tak samo wartościowe jak jego obliczenia.

[plonskij]

"Ludzie mniej światli, będą dalej osadzać okna w murze nośnym" - to faktycznie kretyn jest

 

czy w warstwie ocieplenia czy w murze z ociepleniem ram to izolacyjnosc cieplna osadzonego okna bedzie identyczna - system montazu trojwarstwowego w strefie muru to zapewnia - byly robione badania i obliczenia - wychodzi identycznie - montaz w warstwie ocieplenia tez ma swoje wady

[sunrise121]

Straty przez okno Uw = 0,8 o powierzchni 2,25 m2 wynoszą wciągu okresu grzewczego: 0,8 x 2,25 x 3400 x 24 = 147 kWh + strata na montażu bez węgarka: 0,19 x 6 x 3400 x 24 = 93 kWh czyli razem:240 kWh lub opcjonalnie okno i montaż z węgarkiem: 0,8 x 2,07 x 3400 x 24 (= 135 kWh) + 0,05 x 6 x 3400 x 24 (= 24,5 kWh) czyli razem: 159,5 kWh.

To są Twoje wyliczenia według których, dodanie 3cm węgarka dla okna 2,25m2 przynosi 80kWh/rok oszczędności ciepła z tytułu zmniejszenia liniowego mostka termicznego ościeży. Ale to jest tylko Twoje złudzenie, bo osadzając okno w murze nośnym nie uwzględniłeś jeszcze ciepła przechodzącego z muru do ramy okiennej w wielkości 60kWh/rok. Razem czyni to montażową stratę ciepła w wysokości 153kWh/rok. To jest moje wyliczenie. Chcesz mieć oszczędność ciepła w tej wielkości, to osadź okno w warstwie ocieplenia, bo takie będą zalecenia "ITB".

[sunrise121]

ciągle kłamiesz

Podaj dokładnie przepisz w którym napisano że okna muszą być zamontowane w warstwie ocieplenia

NIE MA !!! I być nie może

Nie ma takiego przepisu zmuszającego inwestora do montażu okien w warstwie ocieplenia, ale będzie zalecenie ITB, że taki montaż jest bardzo dobry

[Sławek...]

osadzając okno w murze nośnym nie uwzględniłeś jeszcze ciepła przechodzącego z muru do ramy okiennej w wielkości 60kWh/rok.

 

może to jakoś wyjaśnisz ?

jakieś wzory? opracowania? czy to tylko strzał z palca?

[sunrise121]

Celem tych działań jest zapewnienie przez państwa członkowskie, aby do dnia 31 grudnia 2020 r. wszystkie nowe budynki były budynkami o niemal zerowym zużyciu energii oraz aby po dniu 31 grudnia 2018 r. nowe budynki zajmowane przez władze publiczne oraz będące ich własnością były budynkami o niemal zerowym zużyciu energii.

Dopóki zatem nie powstanie "plan krajowy", a wraz z nim definicje pojęć odnoszące się do naszych warunków lokalnych "prawne" opowieści Pana sunrise 121 są tak samo wartościowe jak jego obliczenia.

Nic dodać nic ująć, trzeba tylko czekać na rozporządzenia Departamentu Budownictwa. Przed sobą mamy tylko 5,5 roku, a domy się buduje na 50 lat.

[sunrise121]

może to jakoś wyjaśnisz ?

jakieś wzory? opracowania? czy to tylko strzał z palca?

 

To nie jest strzał z palca, ale wyliczenia moje na stronie 255. Tylko nie dziel ich przez 24, bo to byłby dopiero strzał z Twojego palca.

[bwojtek]

Ale to jest tylko Twoje złudzenie, bo osadzając okno w murze nośnym nie uwzględniłeś jeszcze ciepła przechodzącego z muru do ramy okiennej w wielkości 60kWh/rok.

Planowałem nie udzielać się więcej w tym temacie by troll zdechł z głodu. Ale dla jasności napiszę, że wartości mostka liniowego uwzględniają z nawiązką przepływ ciepła z muru i z wnętrz pomieszczenia. Mało tego. Uwzględniają też wpływ braku węgarka na miejscowe wychłodzeniu ściany stąd tak duża (nierealne wg słoneczka) różnica przy zasłonięciu części ramy ociepleniem.

Przyjmując, że nasze słoneczko nie jest nowym Kopernikiem, który "zatrzyma pianę i ruszy stalowe mostki" to przyjęty (przez prawdopodobnie mądrzejszych od niego) sposób obliczania strat ciepła "przez okno" jako sumę strat na powierzchni okna (wg Uw) i dodane do tego straty linowe (podawane nie raz psi połączenia okna i ściany) wyczerpują temat. Wymyślanie absurdalnie wysokich strat przez "kilogramy stalowych mostków" jest tak samo naukowe i techniczne jak obserwowanie pękających parówek celem wyjaśnienia katastrofy lotniczej.

[Sławek...]

Straty przez okno Uw = 0,8 o powierzchni 2,25 m2 wynoszą wciągu okresu grzewczego: 0,8 x 2,25 x 3400 x 24 = 147 kWh

 

Zgadzam się w pełni ze sposobem liczenia - dotarłem do tego wzoru i rzeczywiście trzeba pomnożyć U, powierzchnię i stopniodni przez 24 , ale iloczyn stopnodni i 24 to nie jest stopniogodzina więc przypadkiem nasz geniusz sunrise wstrzelił się w prawidłowy sposób liczenia, ale to że nazwał Sd*24 stopniogodziną jest bzdurą

[nikt ważny]

Nie ma takiego przepisu zmuszającego inwestora do montażu okien w warstwie ocieplenia, ale będzie zalecenie ITB, że taki montaż jest bardzo dobry

nie ma i nie zapowiada się takie zalecenie w opracowaniu ITB.

Poza tym jest wiele alternatywnych sposobów montażu okna w licu ściany o parametrach równych montażowi w warstwie ocieplenia

Po raz kolejny koledzy udowadniają CI jedno - realny udział strat ciepła we wszystkich stratach domu będzie i jest minimalny. Mało tego, idąc w stronę spełnienia dyrektywy UE już teraz tworzone są na zachodzie domu o minimalnych wręcz przeszkleniach z wyłączeniem ścian zorientowanych na południe.

Ale tego nie ogarniasz - niestety, bo trzeba myśleć

i tradycyjnie

Dla potencjalnych klientów systemu AD

Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.

Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).

W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana

Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.

Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują

[sunrise121]

czy w warstwie ocieplenia czy w murze z ociepleniem ram to izolacyjnosc cieplna osadzonego okna bedzie identyczna - system montazu trojwarstwowego w strefie muru to zapewnia - byly robione badania i obliczenia - wychodzi identycznie - montaz w warstwie ocieplenia tez ma swoje wady

Gdzie są te badania i obliczenia, że montaż trójwarstwowy zapewnia taką samą stratę ciepła dla okna osadzonego w murze i w warstwie ocieplenia? Zdjęcia termowizyjne tego nigdzie nie potwierdzają. Wychodzi identycznie tylko dla montażystów okien a nie Inwestorów. Wymień wady osadzenia okien w warstwie ocieplenia, po za ceną. Bo ta jest przewartościowana, skoro można to dobrze zrobić za 35zł/mb ramy.

[sunrise121]

Oto zdjęcia termowizyjne okien osadzonych tradycyjnie w murze nośnym i ocieplonym.

W internecie figurują jako błędy montażowe. Tylko to nie jest błąd montażu, ale błąd konstrukcyjny, bo dzisiaj okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia. Takie przeciętne okno 2m2 przynosi co najmniej 160kWh strat ciepła rocznie. Widać, że węgarek nic nie daje, a ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy.

 

http://wrzucaj.net/images/2014/04/12/all_4.jpg

 

Na tych zdjęciach termowizyjnych widać jednoznacznie jak i gdzie ucieka ciepło.