montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Krzysztof49]

Reklamować ? i co powiedzieć ? że Pan Krzysztof z forum powiedział, że mam U=milion ? Potrójne uszczelnienie w fixie ? W którym miejscu ? Można reklamować jak coś nie działa ale reklamować współczynniki ? Kto uzna taką reklamację ? Lepiej zejdź na ziemię

Ja się nie znam na oknach ani na ich montażu ale to co piszesz to powoli nawet dla mnie nie trzyma się kupy

Normalny klient nie ma możliwości sprawdzenia współczynników, albo wierzy w papiery albo nie. Ehhhh

Aadamuss24, jeżeli od otrzymania okien z gwarancją, nie upłynął 1 rok i 3 miesiące to jeszcze masz prawo do rękojmi. Jeżeli nie dostałeś gwarancji, to rękojmia wynosi tylko rok. Jeżeli mieścisz się w terminie, to złóż reklamację z tytułu rękojmi, za wady ukryte, że okna nie trzymają U. Przecież kupiłeś najcieplejszy profil aluminiowy jaki jest teraz na rynku. Pamiętaj wadę zauważyłeś tydzień temu, więc nie przegap tej daty, bo jest bardzo ważna. Napisz do producenta i czekaj. Zobaczysz, że się zjawi szybciej niż się to wydaje. Ma on dwa wyjścia: wymienić towar na wolny od wad, jak znam życie na to nie pójdzie, więc zaproponuje ugodę w postaci obniżenia ceny. Tak zawsze się robi, jak towar nie trzyma normy. Piszę to z własnej wieloletniej praktyki. List do Producenta wyślij za pokwitowaniem.

[bwojtek]

Bredzisz człowieku!

[jareko]

Bredzisz człowieku!

oj chyba nie, on naprawdę wierzy w te bzdury jakimi nas raczy.

Lepiej niech dealera zmieni

[Sławek...]

to złóż reklamację z tytułu rękojmi, za wady ukryte, że okna nie trzymają U. .

 

...jak Ty chłopie chcesz komukolwiek udowodnić czy okno trzyma U czy nie trzyma ???

na podstawie czego ?

na podstawie fotek termo zrobionych w bliżej nieokreślonych warunkach ?

ogarnij się Krzysztofie bo widzę, że znowu wchodzisz na obroty...

[aadamuss24]

Cieszę się że reklamacja nie jest moim obowiązkiem

[malux20]

jeszcze wpuście tu pana tb z bartyckiej w ten temat to ja się nie zdziwie że tu ludziena łeb zupełnie dostaną.

trzymajcie się

 

aha jeszcze jedno ja częśc okien u siebie mam zamontowanych na konsolach z 10cm wysunięciem do osi podparcia a duże gabaryty tylko 0 4cm wysunolem z muru-za rok będę mądrzejszy jak dom przebadam gdy już będzie grzany

Edytowane 7 Lutego 2012 przez malux20

[Krzysztof49]

...jak Ty chłopie chcesz komukolwiek udowodnić czy okno trzyma U czy nie trzyma ???

na podstawie czego ?na podstawie fotek termo zrobionych w bliżej nieokreślonych warunkach ?

ogarnij się Krzysztofie bo widzę, że znowu wchodzisz na obroty...

Sławek, jeżeli wada jest ukryta, to masz prawo do reklamacji, byleś to zrobił w terminie 1 miesiąca od zauważenia jej. To mówi K.c. art.568 i 563. To jest jeden fakt. Drugi to, że najcieplejsze ramy aluminiowe na rynku, o reklamowanym U > 0,5 dają poświatę w kamerze termowizyjnej ramom o U= 3. Jeżeli wada ukryta będzie zgłoszona na piśmie, to już głowa jest producenta, żeby wyjaśnić dlaczego rama z zewnątrz ma tak duże różnice temperatur od -1*C do -13*C. Producent musi to zrobić, bo bieg nie załatwionej sprawy nie ulega przedawnieniu. Zrobi to w imię dobra firmy, bo każdy adwokat na tym wyżywi swoją rodzinę. To są prawa konsumenta. Trzeba tylko wiedzieć jak je stosować, to nie będziemy nabijani w butelkę. Dotyczy to nawet rzeczy używanych, jak na przykład samochodu. Kupujesz samochód z przebiegiem 70 000 km, a z numeru VIN dowiadujesz się, że samochód ma 170 000 km. Jest to typowe zatajenie, które dzisiaj łatwo sprawdzić. Takie sprawy już były załatwiane na korzyść kupującego. Producent ram na negatywny rozgłos nie może sobie pozwolić. Z tego widać, że wiele osób na tym forum doradza a nie zna podstawowych praw konsumenckich. Dlatego piszę, że Jareko mocno ryzykuje, sprzedając montaż okien w ociepleniu budynku na elementach stalowych, które niosą ukryte straty ciepła. Idą takie czasy, że na zatajonej stracie sprzedanej a potem ujawnionej, idą duże odszkodowania. Tak jest w szpitalach.

[bwojtek]

Drugi to, że najcieplejsze ramy aluminiowe na rynku, o reklamowanym U > 0,5 dają poświatę w kamerze termowizyjnej ramom o U= 3.

Pominę resztę bzdur, które napisałeś i spytam tylko o jedno. Skoro producent deklaruje, że U ramy jest większe od 0,5 (nie mam pojęcia skąd wytrzasnąłeś tą "deklarację" ale to twoje słowa) a wg ciebie ma ona U=3 to na jakiej podstawie zarzucasz producentowi jakieś oszustwo czy zatajenie? Jakieś problemy z matematyką?

[Sławek...]

...ech Krzysztof... ja osobiście do Ciebie nie mam nic, mało tego: w pewnym sensie podziwiam Cię za to, że z uporem maniaka bronisz swoich racji i swojego produktu - to bardzo dobra cecha, świadczy o pełnym zaangażowaniu i poważnym traktowaniu swojego dzieła, na pewno jesteś z niego dumny i chwała Ci za to, że realizujesz swoje wizje, ale na Boga....

Nie możesz negować i podważać wszystkiego co do tej pory wymyślono i interpretować wszystkiego na korzyść swoją i swojego produktu. Zaczynasz się już w to wszystko za bardzo zapędzać, Twoje wnioski są często po prostu bezsensowne, ale Ty tego nie widzisz i nie chcesz widzieć. Nie odpowiadasz na niewygodne Ci pytania wprost, tylko kombinujesz i ściemniasz, rzucasz jakieś liczby, straszysz wielkimi konsekwencjami a mało jest w Twoich wypowiedziach po prostu faktów...

Jeszcze raz zapytam: jak chcesz udowodnić producentowi okna, czy też profila, że jego wyrób nie ma deklarowanego U, chcesz to zrobić na podstawie fotki zrobionej w nieokreślonych warunkach? Jaka Twoim zdaniem powinna być temp ramy? Jak to obliczyłeś? Jak obliczyłeś, że U ramy ze zdjęcia jest równe

3 ???

chociaż raz rzeczowo i konkretnie odpowiedz to może ktoś wreszcie zacznie Cię traktować poważniej niż do tej pory...

pozdrawiam

[jareko]

...ech Krzysztof... ja osobiście do Ciebie nie mam nic, mało tego: w pewnym sensie podziwiam Cię za to, że z uporem maniaka bronisz swoich racji i swojego produktu - to bardzo dobra cecha, świadczy o pełnym zaangażowaniu i poważnym traktowaniu swojego dzieła, na pewno jesteś z niego dumny i chwała Ci za to, że realizujesz swoje wizje, ale na Boga........

ale na Boga... nie wzywajmy Najwyższego gdy wystarczy wezwać pogotowie

Sorki Sławek, jakiekolwiek uznanie, szacunek, podziw dawno mi odpłynął gdy pierwsze bzdury K zaczął tu wypisywać

Teraz to tylko śmiech i płacz nad tymi którzy te "rewelacje" K przyjmą za pewnik.

Nie doczekasz się żadnego konkretu - to jedyne czego możesz być pewien, o ten konkret prosimy przez co najmniej 53 strony tego wątku - bezskutecznie

[Krzysztof49]

Pominę resztę bzdur, które napisałeś i spytam tylko o jedno. Skoro producent deklaruje, że U ramy jest większe od 0,5 (nie mam pojęcia skąd wytrzasnąłeś tą "deklarację" ale to twoje słowa) a wg ciebie ma ona U=3 to na jakiej podstawie zarzucasz producentowi jakieś oszustwo czy zatajenie? Jakieś problemy z matematyką?

Bwojtek, mam przed sobą reklamę całostronicową ALUPROFU w Forum Branżowym Okiennym, i tam pisze jak byk o MB-86: * wysoka izolacyjność termiczna: Uf od 0,5W/m2K. Gdyby to było 1,5 to rama miałaby poświatę w kolorze żółtym, a nie czerwonym. Różnica temperatur z zewnątrz na ramie nie może być większa niż 1*C, a jest 12*C. I to jest moja wina, że widzę błędy wykonania ?

[Krzysztof49]

...ech Krzysztof... ja osobiście do Ciebie nie mam nic, mało tego: w pewnym sensie podziwiam Cię za to, że z uporem maniaka bronisz swoich racji. Jeszcze raz zapytam: jak chcesz udowodnić producentowi okna, czy też profila, że jego wyrób nie ma deklarowanego U, chcesz to zrobić na podstawie fotki zrobionej w nieokreślonych warunkach? Jaka Twoim zdaniem powinna być temp ramy? Jak to obliczyłeś? Jak obliczyłeś, że U ramy ze zdjęcia jest równe 3 ??? chociaż raz rzeczowo i konkretnie odpowiedz to może ktoś wreszcie zacznie Cię traktować poważniej niż do tej pory...

Sławek, życia nie znasz. Wystarczy że zgłosisz Producentowi w ustawowych terminach, które podałem, że wyrób nie spełnia deklarowanych norm bo ma wadę izolacji cieplnej zatajoną, to on zadba o resztę. Niech Cię o to głowa nie boli. On przebada dokładnie ramę. Ciepła rama daje poświatę w kamerze ledwo żółtą a nigdy czerwoną. Rama jako jednorodna nie może mieć różnicy temperatury 12*C. Po złożeniu pisma możesz czekać spokojnie. Sprawa się nie przedawnia, tylko po 20 latach do wymiany okien dojdą koszty dodatkowego ogrzewania. Na to żaden producent nie pójdzie.

[blokno]

Sławek, życia nie znasz. Wystarczy że zgłosisz Producentowi w ustawowych terminach, które podałem, że wyrób nie spełnia deklarowanych norm bo ma wadę izolacji cieplnej zatajoną, to on zadba o resztę. Niech Cię o to głowa nie boli. On przebada dokładnie ramę.

 

Krzysztof, znowu niestety jesteś w błędzie. Producent przebadał już nie tylko ramę, ale całe okno i na tą okoliczność złożył stosowną deklarację zgodności. Jeżeli to okno miałoby być zbadane ponownie, bo klient ma "podejrzenia" o niezgodność deklaracji, to już na koszt klienta - jeżeli "podejrzenia" nie potwierdzą się, to nikt mu tego kosztu nie zwróci..

[bwojtek]

Ciepła rama daje poświatę w kamerze ledwo żółtą a nigdy czerwoną.

Odwzorowywaną skalę kolorów ustawia się w kamerze termowizyjnej. Nie ma ścisłej zależności, że czerwone to tyle a żółte to tyle.

[aadamuss24]

Kolorami kamery można manipulować i w tym przypadku powoływanie się na kolory to bzdura.

Co do temperatur ramy na zewnątrz - gdzie mogę doczytać jaka powinna być temperatura ramy okiennej za zewnatrz przy określonej temperaturze zewnętrznej i wewnętrznej ? Jest jakaś tabela ?

pozdr adam

spóźniłem sie lekko

[jareko]

Kolorami kamery można manipulować i w tym przypadku powoływanie się na kolory to bzdura. ...

nie pierwsza i nie ostatnia wypowiedziana przez K w tym wątku

 

Nachodzi mnie taka myśl, nie powiem, dołująca myśl. W tym kraju nigdy nie będzie dobrze, póki ludzie będą mieli taką mentalność jak udzielający się tu K, odporny na krytykę, odporny na wiedzę, manipulant i... oj bo znów powiem za dużo. I o zgrozo, takich jest coraz więcej

Co to będzie, co to będzie, co to dalej będzie

[niedzwiedz_pg]

Co to będzie, co to będzie, co to dalej będzie

 

Ciemno wszędzie, głucho wszędzie ...

[jareko]

a tu nagle jak pier....nie - to K napisał nowy post

[Krzysztof49]

Krzysztof, znowu niestety jesteś w błędzie. Producent przebadał już nie tylko ramę, ale całe okno i na tą okoliczność złożył stosowną deklarację zgodności. Jeżeli to okno miałoby być zbadane ponownie, bo klient ma "podejrzenia" o niezgodność deklaracji, to już na koszt klienta - jeżeli "podejrzenia" nie potwierdzą się, to nikt mu tego kosztu nie zwróci..

Blokno, dlaczego wszyscy martwią się o Producenta, a nie o klienta ? Z tego widać, że uczestnicy tego forum reprezentują jedną stronę. Jest mi bardzo przykro udawadniać rzeczywistość. O jakich kosztach i czyich Ty mówisz ? Jeżeli reklamujesz samochód, że miał mieć 100 KM, a ma 60 KM, to sprawdzenie tego na czyj koszt się odbywa ? Jeżeli reklamujesz słabość silnika, to masz ku temu przyczynę i nie robisz tego na wariata, że bomba jest w szpitalu. Jeżeli rama okienna ma rozrzut temperatur 12*C, to Producent musi Ci udowodnić, że to jest 1*C. Najpierw trzeba napisać pismo z reklamacją i czekać, a nie skakać z zębami na mnie. To nic nie kosztuje. Potem okaże się kto ma rację. Na tych sprawach zęby zjadłem.

[Krzysztof49]

Kolorami kamery można manipulować i w tym przypadku powoływanie się na kolory to bzdura.

Co do temperatur ramy na zewnątrz - gdzie mogę doczytać jaka powinna być temperatura ramy okiennej za zewnatrz przy określonej temperaturze zewnętrznej i wewnętrznej ? Jest jakaś tabela ? spóźniłem sie lekko

Aadamuss24, kolory nie są ważne. Ważna jest rozpiętość temperatury, która powinna różnić się o 1*C. Gdyby rama była idealna to by miała temperaturę tynku zewnętrznego, czyli w granacie. Ponieważ rama przewodzi więcej ciepła niż ocieplony mur, więc będzie jaśniejsza o 2*C, mniej więcej. A u Ciebie ta różnica wynosi 12*C. Ja nie jestem specjalistą od kamery termowizyjnej, ale tutaj widać, że ramy nie trzymają ciepła, a i montaż na elementach stalowych pogorszył ich parametry. Co do terminów to nie wiem jakie miałeś. Jeżeli nie otrzymałeś gwarancji, to rękojmia trwa 12 miesięcy. Ale dobry producent daje gwarancje nawet na 24 miesiące, to rękojmia wynosi 24 + 3 miesiące. Spróbuj wyciągnąć od Producenta dłuższą gwarancję, bez nadmieniania o chęci reklamacji. Dobre okna powinny mieć gwarancję na co najmniej 36 miesięcy. Ale pamiętaj, od zauważenia wady do zgłoszenia nie może upłynąć więcej niż 1 miesiąc.