montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[finlandia]

Ale tu wcale nie chodzi o punktowanie czy docinanie Krzysztofi. Pewne rzeczy w tym okiennym kieracie są mi bliższe, inne mniej, a na prawdę niecierpię, jak ktoś próbuje wszystkim narzucić swoje racje. To na prawdę nie jest szkoła a forum, na którym się rozmawia o plusach i minusach.

[jareko]

oczywiście, że nie o to

Pod pojęciem "punktowanie" miałem na myśli wychwytywanie bzdur i przekłamań (lekko to interpretuję) i ich nagłaśnianie

[Krzysztof49]

[cudze zdjęcie użyte bez zgody właściciela]

Krzysztofie, gdybys to Ty tworzył instrukcje montazu to może tak by było. Ale nie jest i mylisz sie. Pierwsza lepsza:

http://www.okfens.com.pl/s,instrukcja_montazu_okien.html

Na drugiej, trzeciej i czwartej jest to samo, bo są oparte na zaleceniach ITB.

Finlandia, instrukcja ITB jest teoretycznym zaleceniem, nie popartym zdjęciami termowizyjnymi. Taki dokładny montaż w zdjęciu termowizyjnym pokazał aDw. Wyszło to co miało wyjść. Duże straty ciepła w montażu okien z licem muru. Przyjrzyj się zdjęciom dokładnie i wiedz, że są tam wszystkie uszczelnienia taśmowe, oraz węgarki 20cm zachodzące 4cm na najcieplejszą ramę. Jest to montaż z najwyższą sztuką zalecaną przez Zrzeszenie Montażystów Stolarki. Jeżeli jest tak dobrze na dole, dlaczego jest tak źle na górze.

Firma AD jest na etapie opracowywania poradnika do ciepłego montażu okien popartego zdjęciami termowizyjnymi.

Edytowane 12 Kwietnia 2012 przez joliska

[finlandia]

Raz kwestionujesz te zdjęcia, bo niby źle zrobione, a innym razem podpierasz się nimi na udowodnienie swoich tez.

Jeśli to wina kotew, to jakim cudem świeci ślemię (czyli słupek oddzielający naświetla)? Może po prostu na górze powietrze jest znacznie cieplejsze? Nie bierzesz tego pod uwagę?

[Krzysztof49]

oczywiście, że nie o to

Pod pojęciem "punktowanie" miałem na myśli wychwytywanie bzdur i przekłamań (lekko to interpretuję) i ich nagłaśnianie

Jareko, gdzie w tych zdjęciach widzisz bzdury i przekłamania ? Najcieplejsze okno VEKA osadzone z licem muru nośnego, według najlepszych prawideł. 95% okien w Polsce jest tak osadzanych. I Ty też tak robisz, tylko swojej pracy nie weryfikujesz kamerą termowizyjną. Nagłaśniać ten problem trzeba, bo energia jest coraz droższa i po co grzać Świat z własnej kieszeni. Jeżeli spokojnie bez zacietrzewienia, weźmiesz pod uwagę różnicę temperatur +6,6*C góra i - 1,2*C dół tak jak powinno być, to różnica wynosi 7,8*C co odpowiada 3W/mb ramy. Przy przeciętnym oknie 2m2 i 6mb ramy, daje to moc straty 18W i 90 kWh na sezon grzewczy. Przy 10 oknach przeciętnego domu wynik 900 kWh robi wrażenie. Przy odrobinie chęci bez złośliwości, można to zmniejszyć 15X. To nie są bzdury, to jest prawda tych zdjęć. Jeżeli tego nie widzisz, to masz bielmo na oczach lub mały własny interes.

[finlandia]

Krzysztof, a gdzie są Twoje zdjęcia termowizyjne? Bo póki co tylko krytykujesz wszystkich wokół...

[jareko]

Człowieku. Miej litość jak nie nad nami to już nad sobą. Ma w d..ie te bzdury które wypisujesz, przekłamania, manipulacja cyframi, interpretacja zdjęć tak jak ci wygodnie a widać, że tej sztuki jeszcze nie opanowałeś itd itd,

Dla mnie możesz wypisywać co chcesz. Swoją kolekcję zdjęć z moich prac mam. Także kilku takich, które ukazały uchybienia i zostało to poprawione, tam gdzie była to wina moich pracowników - za darmo, tam gdzie poprawianie uszkodzeń wywołanych działaniem kolejnych ekip - oczywiście odpłatnie.

Mnie TY jako Krzysztof49 jesteś osobnikiem nei wywołującym już żadnych emocji, nawiedzonym bajkopisarzem powtarzającym w kółko te same zdania. Polemizować można gdy ma się partnera na poziomie a nie zaciętą starą płytę gramofonową - sorki, ale znów zamilknę bo obecność w tym wątku jest totalnym nieporozumieniem

Pracuj nad swoim systemem, promuj go, rób sobie z nim co chcesz tylko przestań już wypisywać ciągle te same bzdury.

Reklamuj swoją idee, promuj ją, udowadniaj jej wyższość i nie daj się znów łapać na nieznajomości pewnych tematów i manipulacji - bo to zrażając ludzi do Ciebie zraża do tego coś wymyślił

Powodzenia

[Sławek...]

+6,6*C góra i - 1,2*C dół tak jak powinno być, to różnica wynosi 7,8*C co odpowiada 3W/mb ramy.

 

...za chwilę mnie szlag trafi...

Ty bezmyślny, irytujący manipulatorze, jeszcze kilka postów temu były straty 2W/mb teraz jest już 3 W/mb.... co będzie dalej ????

[jareko]

Jareko, ....lub mały własny interes.

ha ha ha wiesz co? Uśmiech politowania wzbudzają takie argumenty w jakiejkolwiek dyskusji. CO mam jeszcze małego ?

[jareko]

...za chwilę mnie szlag trafi...

Ty bezmyślny, irytujący manipulatorze, jeszcze kilka postów temu były straty 2W/mb teraz jest już 3 W/mb.... co będzie dalej ????

Przecież już wiesz Zastosowanie systemu AD powoduje brak jakichkolwiek strat. BA !!! wyliczenia ukazują, że stosując ten system co miesiąc zarabiasz, już masz nie tyle dom pasywny gdzie bąka puścisz i jest sauna - Sławku, stosując system AD masz w domu Perpetuum Mobile co kilka stron wcześniej Krzysztof dowiódł swymi wyliczeniami

[Krzysztof49]

Raz kwestionujesz te zdjęcia, bo niby źle zrobione, a innym razem podpierasz się nimi na udowodnienie swoich tez.

Jeśli to wina kotew, to jakim cudem świeci ślemię (czyli słupek oddzielający naświetla)? Może po prostu na górze powietrze jest znacznie cieplejsze? Nie bierzesz tego pod uwagę?

Finlandia, porozmawiajmy rzeczowo. Ja nigdy tych zdjęć nie kwestionowałem. To okno jest osadzone z licem muru. Ma powiększoną szerokość ramy 90mm, i tą szerokością pobiera ciepło z muru nośnego. Do tego dochodzą kotwy blaszane. Rama pozyskała bardzo dużo ciepła do temperatury +6,6*C. Kształtownik stalowy w środku rozprowadza ciepło po całym oknie. To ślemię jak piszesz, ma tylko 2*C i w miarę oddalania się od ramy temperatura spada do 1*C. Różnica temperatur w mieszkaniu o wysokości 3m to 2*C między podłogą a sufitem. Przy ogrzewaniu podłogowym, a tak tam jest, ta różnica może wynosić 0,5*C. Wniosek jest jeden: ciepłe okna zrobione z poszerzonych ram nie powinny być osadzane z licem muru nośnego.

[Krzysztof49]

...za chwilę mnie szlag trafi...

Ty bezmyślny, irytujący manipulatorze, jeszcze kilka postów temu były straty 2W/mb teraz jest już 3 W/mb.... co będzie dalej ????

Sławek, najpierw złapałem temperaturę 6,5*C i policzyłem. Inwestor podaje, że w czasie tych zdjęć była temperatura -2*C. Masz różnicę 8,5*C. Gdyby na zewnątrz było -20*C, jak na przełomie stycznia i lutego, to różnica byłaby 15*C i strata 2X większa manipulatorze. Pomyśl choć przez chwilę.

[Sławek...]

To okno jest osadzone z licem muru. Ma powiększoną szerokość ramy 90mm, i tą szerokością pobiera ciepło z muru nośnego. Do tego dochodzą kotwy blaszane.

 

oczywiście pozyskują to ciepło przez 2-3 cmtrową warstwę piany którą są oddzielone od muru nośnego?

a tak na marginesie, to jeżeli w domu jest ok 20 st to Twoim mądrym zdaniem drogi Krzysztofie sama rama okienna nie ogrzewa się od tej temperatury? tylko od kotew? czyli mur się ogrzewa a rama się nie ogrzewa? znowu wymyślasz swoją fizykę, powinieneś nauczać Krzysztofie a nie produkować plastikowe kotwy

....

[Krzysztof49]

Swoją kolekcję zdjęć z moich prac mam. Także kilku takich, które ukazały uchybienia i zostało to poprawione, tam gdzie była to wina moich pracowników - za darmo, tam gdzie poprawianie uszkodzeń wywołanych działaniem kolejnych ekip - oczywiście odpłatnie.

Jareko, nie pisz bajek, że poprawiłeś uchybienia. Jeżeli osadzenie okien robisz według złej technologii, to tego nie da się poprawić, bo jak to zrobić, skoro sam montujesz mostki termiczne w ramę okienną. Ciepłe okna osadzone zgodnie ze sztuką, ocieplone 20cm węgarkiem, a wyszło jak wyszło. Na złą drogę jest tylko złe obejście. A to nie naprawia uchybienia tylko je omija.

[Krzysztof49]

oczywiście pozyskują to ciepło przez 2-3 cmtrową warstwę piany którą są oddzielone od muru nośnego?

a tak na marginesie, to jeżeli w domu jest ok 20 st to Twoim mądrym zdaniem drogi Krzysztofie sama rama okienna nie ogrzewa się od tej temperatury? tylko od kotew? czyli mur się ogrzewa a rama się nie ogrzewa?

Sławek, ta warstwa piany powinna wynosić maksimum 2cm. Rama pobiera ciepło z pomieszczenia stroną wewnętrzną i z muru nośnego jeżeli jest osadzona z jego licem. Z pomieszczenia odbiera dużo słabiej, ponieważ w poprzek są ustawione komory i jest ich 6. Z obwodu ramy od strony muru przekaz ciepła jest dużo szybszy, bo komora jest tylko jedna z kształtownikiem stalowym w środku. Jeżeli rama się ogrzewa, to głównie pobiera ciepło z muru. Ocieplony mur jest tylko przekaźnikiem ciepła. Ciepło jest przekazywane z powierzchni muru do powierzchni ramy. Dlatego wystawienie okna w warstwę ocieplenia kasuje ten przepływ, bo powierzchnie się mijają.

[jareko]

Sławek, ta warstwa piany powinna wynosić maksimum 2cm. Rama pobiera ciepło z pomieszczenia stroną wewnętrzną i z muru nośnego jeżeli jest osadzona z jego licem. Z pomieszczenia odbiera dużo słabiej, ponieważ w poprzek są ustawione komory i jest ich 6. Z obwodu ramy od strony muru przekaz ciepła jest dużo szybszy, bo komora jest tylko jedna z kształtownikiem stalowym w środku. Jeżeli rama się ogrzewa, to głównie pobiera ciepło z muru. Ocieplony mur jest tylko przekaźnikiem ciepła. Ciepło jest przekazywane z powierzchni muru do powierzchni ramy. ....

HEREZJE opowiadasz.

zwłaszcza genialne jest założenie że mur w miejscu osadzenia okna ma temperaturę równą temperaturze wnętrza. Kolejnym genialnym założeniem jest to że odizolowanie ościeżnicy od muru 20 mm piany jest wielokrotnie gorszym izolatorem jak dwie czy nawet trzy poduszki powietrzne grubości sumarycznej ok 15 mm składające się na pierwszą barierę dla ucieczki ciepła z wnętrza przez profil zanim dotrze ono do komory wypełnionej wzmocnieniem.

Wstawienie okna w warstwę ocieplenia ma zupełnie inne zadanie. Zminimalizowanie strat jakie powstają na styku okno/mur, co nie zmienia rzeczy, że dalej ciepło będzie znajdowało ujście przez sam profil.

Straty na styku okno - mur biorą się nie z tego, że mur ma wysoką temperaturę i oddaje ją oknu tylko z tego, że od zewnątrz zimne powietrze ma ułatwiony dostęp bezpośrednio do muru, ma drogą najkrótszą z możliwych. Najkrócej, wręcz równa prawie zeru w sytuacji gdy okno wstawione z licem muru ma 5-10 mm luz wypełniony pianą a ocieplenie kończy się na równo z ościeżnicą, nie tworząc węgarka - tędy spiernicza ciepło, ten punkt powoduje że ościeżnica a później skrzydło tak pięknie ciemnoniebieskie są na termowizji. Wyciągnięcie węgarka na 30-40-50 mm na ościeżnicę już to miejsce czyni cieplejszym. Wysunięcie ościeżnicy poza lico muru i podobne najście węgarkiem na ościeżnice jeszcze bardziej to polepsza, obniża dość radykalnie współczynnik liniowych strat ciepła w tym miejscu - kolejnym etapem jest całkowite opatulenie ościeżnicy ociepleniem, wysunięcie jej w materiał izolacyjny. Co nie zmieni postaci rzeczy że dalej straty będą bo być muszą, ale zminimalizowanie do strat przez szyby i profile. Ale odpadną na straty liniowe, zresztą, zainteresowanych poproszę o wyszukanie wśród różnych wypowiedzi postu HENOKA - dokładnie to wyliczył

[miloszenko]

Zdjecia sa do niczego, zrobione pod zbyt duzym katem, mala amplituda utrudnia analize. Bez problemu mozna to interpretowac w kazda strone, a tam ledwo 1.5 stopnia od konca skali

 

Pozdrawiam

[Krzysztof49]

HEREZJE opowiadasz.

Straty na styku okno - mur biorą się nie z tego, że mur ma wysoką temperaturę i oddaje ją oknu tylko z tego, że od zewnątrz zimne powietrze ma ułatwiony dostęp bezpośrednio do muru, ma drogą najkrótszą z możliwych. Najkrócej, wręcz równa prawie zeru w sytuacji gdy okno wstawione z licem muru ma 5-10 mm luz wypełniony pianą a ocieplenie kończy się na równo z ościeżnicą, nie tworząc węgarka - tędy spiernicza ciepło, ten punkt powoduje że ościeżnica a później skrzydło tak pięknie ciemnoniebieskie są na termowizji. Wyciągnięcie węgarka na 30-40-50 mm na ościeżnicę już to miejsce czyni cieplejszym. Wysunięcie ościeżnicy poza lico muru i podobne najście węgarkiem na ościeżnice jeszcze bardziej to polepsza, obniża dość radykalnie współczynnik liniowych strat ciepła w tym miejscu - kolejnym etapem jest całkowite opatulenie ościeżnicy ociepleniem, wysunięcie jej w materiał izolacyjny. Co nie zmieni postaci rzeczy że dalej straty będą bo być muszą, ale zminimalizowanie do strat przez szyby i profile. Ale odpadną na straty liniowe, zresztą, zainteresowanych poproszę o wyszukanie wśród różnych wypowiedzi postu HENOKA - dokładnie to wyliczył

Jareko, rozmawiajmy o oknie przytoczonym przez aDw, którego zdjęcia przytoczyłem wcześniej. Tam węgarek 20cm zachodzi 4cm na ramę okienną. Wyciągnięcie węgarka na całą szerokość ramy (8cm) poprawi sytuację, ale w dalszym ciągu będzie potężna strata ciepła na styku rama szyba, bo ta rama pozyskuje w sposób nieograniczony ciepło z muru. Nigdzie nie pisałem, że temperatura muru na styku z ramą ma 21*C, tyle co w pomieszczeniu. Tam jest 19*C i to jest sprawdzona temperatura. Robienie węgarka na całą ramę mija się z celem, bo ciepło przechodzi z elementu cieplejszego do zimniejszego, a nie że zimno wchodzi w element ciepły. Trzeba przeciąć miejsca przechodzenia ciepła, a nie ocieplać ich drogi, bo wówczas to przejście ciepła jest skuteczniejsze. Dlatego ciepłe i poszerzone okna powinno osadzać się w warstwie ocieplenia.

[Krzysztof49]

Zdjecia sa do niczego, zrobione pod zbyt duzym katem, mala amplituda utrudnia analize. Bez problemu mozna to interpretowac w kazda strone, a tam ledwo 1.5 stopnia od konca skali

Pozdrawiam

Miloszenko, zdjęcia robione pod kątem, odzwierciedlają tylko część prawdy, tą mniejszą uzależnioną od kąta. Cała prawda byłaby o wiele gorsza. Ciepłe okno zostało zamontowane zgodnie ze sztuką, a wyszło tak, bo montaż okna w technologii z lat 90'ych nie idzie w parze z rozwiązaniami dzisiejszymi. Co do skali; jeżeli pomiar mieści się w 80% skali, to jest wielokrotnie dokładniejszy niż ten w 10% skali. Wtedy odczytałbyś tą różnicę za nieistotną i nie byłoby problemu. Można byłoby w basenie niewiedzy płynąć dalej.

[surfi]

Robienie węgarka na całą ramę mija się z celem, bo ciepło przechodzi z elementu cieplejszego do zimniejszego, a nie że zimno wchodzi w element ciepły. Trzeba przeciąć miejsca przechodzenia ciepła, a nie ocieplać ich drogi, bo wówczas to przejście ciepła jest skuteczniejsze. Dlatego ciepłe i poszerzone okna powinno osadzać się w warstwie ocieplenia.

Przecież to nieprawda. Rama posiada opór cieplny, a ten stanowi istotę wszelkich rozważań o zapobieganiu przejmowania ciepła czyli izolacji. Natomiast ww teoria wyklucza to zjawisko.

 

Obrazowo wg kolegi : jeśli rama będzie miała szer 1mb i zostanie zaizolowana styropianem to jeszcze gorzej dla pomieszczenia (?) bo "przejście ciepła jest wówczas skuteczniejsze". Im bardziej izolujemy ramę od zewnątrz tym gorzej ? Hmm, to rewolucyjna teza