montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Sławek...]

...już bardziej niemerytorycznych wypowiedzi od Twoich nie da się wymyśleć

swego czasu miałeś zrobić zdjęcia swojego montażu i montażu na kotwach o ile pamiętam... mógłbyś je opublikować ? pokaż wreszcie coś cu wszystkim udowodni, że masz rację...

już od kilku mies proszę (i nie tylko ja) o taki dowód... dlaczego wzbraniasz się od tego? czyżbyś sam wiedział, że gadasz bzdury i nie jesteś w stanie potwierdzić swoich szalonych teorii, które jak zrozumiałem napędzają postęp?

[blokno]

A może w końcu jakieś potwierdzone badania? Ktoś poważny, z autorytetem potwierdza Twoje wyliczenia?

 

Tego właśnie brakuje (nie tylko u Krzysztofa!) - wyliczeń, badań, uwiarygodnienia.. Tymczasem rozwija się inny system tworzywowy - SAAW i ma juz ponoć komplet badań wytrzymałościowych. A kosztować ma nie więcej niż 20 zł na całe okno. I dobrze - im więcej będzie alternatywnych wobec JB-D systemów, tym wieksze szanse na obniżenie absurdalnych nieco cen. pzdr

[bwojtek]

Ten system (SAW) w swej idei "rozpierania" okna w otworze jest niezgodny z zaleceniami producentów okien się nie wiem dlaczego go promujesz.

[blokno]

Ten system (SAW) w swej idei "rozpierania" okna w otworze jest niezgodny z zaleceniami producentów okien się nie wiem dlaczego go promujesz.

 

Promowałbym go uzywajac jakichs przymiotników, tymczasem to tylko sucha informacja o tym co widziałem i słyszałem.. Uważam zresztą, że system Krzysztofa też jest ciekawą alternatywą, choć wciąż niedopracowaną mimo upływu czasu..

A dlaczego sądzisz, że ten system z kotwą tworzywową jest "niezgodny"? pzdr

[Krzysztof49]

Niby masz rację... ale w idealnym świecie.

Wielu widziało jak można zepsuć mur 2W jak i 3W, jak można zepsuć okna, drzwi, posadzki, ściany i dachy Realnie patrząc trzeba ocenić ryzyko takiego zdarzenia, że np nie tak jak w Twoim filmie instruktażowym, okno nie będzie centralnie zamocowane w ociepleniu, ocieplenie nie będzie co do mm wykonane itp., itd. Dlatego uważam, że właśnie montaż ocieplenia po oknach jest może nie lepszym ale bezpieczniejszym rozwiązaniem.

Kszhu.int, wszędzie musi być tolerancja wykonania. U mnie wynosi 1cm. Jeżeli okno nie będzie ustawione centralnie to można je przesunąć, przecież nie jest przyspawane. Tak jak i węgarki można przykleić po osadzeniu okna, ale już w innym systemie ich wykończenia. Główne ocieplenie całego budynku powinno być wykonane, oszpilkowane i podcięte skośnie wokół otworów okiennych, tak aby okna były w nim osadzane i uszczelniane pianą PUR. Ona najlepiej spoi ramę z ociepleniem i murem. Trzeba równać w górę a nie w dół.

[plonskij]

"Tymczasem rozwija się inny system tworzywowy - SAAW i ma juz ponoć komplet badań wytrzymałościowych."

 

Nie ma takich badan - przynajmniej trwalosci osadzenia okien w murze, odpornosci na obciazenie wiatrem, itp.

i nie bedzie.

jest to system-teoria, ktory nie ma racji bytu.

Bylo wiele takich 'wynalazkow" Przepadly z kretesem

 

Co do zdjec termowizyjnych osadznie okien w murze. To nie ma takich zdjec ktore by ujawnialy mostki termiczne na kotwach. Znam takich fotek setki, jesli nie tysiace i zadna kamera termowizyjna nie pokaze kotwy jako mostka.

[Krzysztof49]

Tego właśnie brakuje (nie tylko u Krzysztofa!) - wyliczeń, badań, uwiarygodnienia.. Tymczasem rozwija się inny system i ma juz ponoć komplet badań wytrzymałościowych. A kosztować ma nie więcej niż 20 zł na całe okno. I dobrze - im więcej będzie alternatywnych wobec JB-D systemów, tym wieksze szanse na obniżenie absurdalnych nieco cen. pzdr

Blokno, pomyśl trochę krytycznie. Okno w systemie SAAW jest osadzone z licem muru, podczas gdy już stwierdziliśmy, że takie osadzenie przynosi straty ciepła. Po za tym, osadzenie okna polega na rozpieraniu ramy. Jeżeli w jednym końcu wykręcamy śrubę, to po przeciwnej stronie musimy wkręcić, a o ile ? Tak żeby szyba nie pękła. Więcej kręcenia, to strata poziomu, więc jak to robić ? Jedną ręką trzeba wkręcać a drugą wykręcać śruby przy małych oknach, a przy dużych ? Jaki ma być ścisk ramy ? A jak słońce nagrzeje okno i szyba pęknie to kto odpowiada ? Więcej pytań niż odpowiedzi, a na żadne z nich nie jesteś w stanie odpowiedzieć. Więc rozwiązanie SAAW trzeba zostawić pomysłodawcy.

[finlandia]

Krzysztofie - Ty stwierdziłeś że przynosi straty. Nikt więcej.

 

Szczerze mówiąc to miałem nadzieję, że miesięcznik Forum Branżowe szerzej poruszy temat tych "nowoczesnych" systemów...

[plonskij]

"miesięcznik Forum Branżowe szerzej poruszy temat tych "nowoczesnych" systemów"

 

Nie poruszy - bo nie zajmuje sie plotkami.

 

Rozpieranie okna skutkuje wykrzywianiem ramy. I jak je rozeprzec w polowie wysokosci ???

 

Przeciez rama sie podda i ugnie. A gdzie luz na rozszerzanie termiczne ???

I jak zapobiec rozpychaniu ram przez wtryskiwana piankę ???

 

Te koleczki to knot. Utrzymaja otwarte okno ?????

[finlandia]

Nie myślałem o plotkach, bo to zwyczajnie nie przystoi poważnemu Tytułowi. Ale ktoś kompetentny móglby w końcu się wypowiedzieć i takie medium jest idealne do publikacji, bo ma swój autorytet.

[MMichal]

Witam

 

Prawda o publikacjach niestety jest taka, że większości wcale nie powinno się drukować. Sporo czytam w różnej prasie "fachowej" czy na forach np na tym i ... wniosek z tego taki, że bardzo wiele tekstów jest kompletnie błędnych. Nie wiem czy to wynika z niewiedzy czy ktoś specjalnie chce wprowadzać odbiorcę w błąd a może za te artykuły ktoś płaci aby się pojawiały?

Zapewne pokutuje tutaj również brak odpowiedzialności za wypisywanie bzdur.

 

Mam niestety takie odczucie, że zdanie osób kompetentnych nie wypływają na szersze wody.

 

Spotyka się co prawda osobniki, których wiedza jest spora i faktycznie podparta doświadczeniem, którzy udzielają się i tutaj jednak jak dla mnie powinni może wyspecjalizować się w jakimś zagadnieniu bardzo konkretnie - wszak materia jest tak obszerna, że nie można zgłębić wszystkiego.

 

 

Pozdrawiam

[Krzysztof49]

Co do zdjec termowizyjnych osadznie okien w murze. To nie ma takich zdjec ktore by ujawnialy mostki termiczne na kotwach. Znam takich fotek setki, jesli nie tysiace i zadna kamera termowizyjna nie pokaze kotwy jako mostka.

Pchelek, kamera termowizyjna to nie rentgen. Ona pokazuje temperaturę na powierzchni ramy a nie w środku. A kotwy są dobrze osłonięte ociepleniem. Okno osadzone z licem muru, pobiera bezpośrednio ciepło z powierzchni muru do powierzchni ramy przez pośrednictwo piany PUR w ok. 60% a reszta przez wpięte kotwy blaszane. Ciepło dostaje się do kształtownika stalowego w ramie, który rozprowadza je po całym obwodzie. Jak to widać to zobacz na stronie 118 tego forum. Okno osadzone w warstwie ocieplenia na konsolach i kotwach JB-D, tylko pobiera ciepło przez nie do kształtownika stalowego w ramie, który rozprowadza je po całości ramy. Z racji, że to są nie duże moce rzędu 2W/mb ramy, to nie zobaczysz miejscowego podwyższenia temperatury kształtownika stalowego, który jest w środku ramy. Ale na zewnątrz zobaczysz żółtą lub gorzej czerwoną poświatę ramy. Na to zwróć uwagę. Rama powinna być tylko cieplejsza od otoczenia o 1*C, co odpowiada trochę jaśniejszej poświacie.

[plonskij]

25 lat zajmuje sie tymi zagadnieniami i jeszcze nie widzialem "zoltych" "czerwonych" plam tam gdzie sa kotwy

 

Finie - nawet moglbym to totalnie schlastac wykazujac beznadziejnosc tego systemu montazu ale zaraz podniesie sie krzyk.

Juz kiedys schlastalem niemilosiernie system MEETH czy okna z fiberglasu. Byla dzika awantura, wezwanie do Szefa na dywanik.

Skonczylo sie na reprymendzie. A efekt jest taki ze ani nie ma MEETHA ani nie ma fiberglasa. Padli jak muchy.

 

Podobny los czeka profile 7-kolorowe, usztywnienia inne niz ze stali, wklejane szyby w PVC, inne wynalazki. To tylko kwestia czasu i porazki producentow jak sie wyloza na takich oknach.

[Krzysztof49]

Krzysztofie - Ty stwierdziłeś że przynosi straty. Nikt więcej.

Szczerze mówiąc to miałem nadzieję, że miesięcznik Forum Branżowe szerzej poruszy temat tych "nowoczesnych" systemów...

Finlandia, Forum Branżowe reprezentuje swoje interesy i będzie ich bronić do swojej śmierci. Robi to przez swoich pracowników jak i firmy które reklamuje. Widać to po Tobie jak zaciekle zwalczasz wszelkie inowacje. Albo to robisz z niewiedzy, albo z Piekła Polskiego. Nie dziwię się, przecież wszyscy wokoło tak robią. Jareko w lawirowaniu prawdą tak się wkurzył, że zabrał zabawki jak dziecko. Zarzucał mi, że nośność elementów tworzywowych jest niepewna wobec stalowych. Dzisiaj tworzywa są o wiele mocniejsze od stali i nie tworzą mostków termicznych. To piszę tylko ja jeden, nikt więcej i tutaj masz rację.

[Sławek...]

Rama powinna być tylko cieplejsza od otoczenia o 1*C, co odpowiada trochę jaśniejszej poświacie.

skąd Mistrzu masz te dane?

znowu radosna twórczość ???

jak rozumiem przy -30 na zewnątrz i +25 wewnątrz temp ramy ma mieć -29 a przy + 5 na zewnątrz i + 10 wewnątrz rama będzie miała +6 ??????

 

kolejny kretynizm .... żal....

[T12345T]

...To piszę tylko ja jeden, ...

 

Dobry filmowy tekst:-), coś w stylu http://www.youtube.com/watch?v=DhecpGGOP40

[Krzysztof49]

25 lat zajmuje sie tymi zagadnieniami i jeszcze nie widzialem "zoltych" "czerwonych" plam tam gdzie sa kotwy

Pchelek, nic nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi. Nie pisałem o żółtych i czerwonych plamach tam gdzie są kotwy. Skont wziąłeś tą bajkę ? Czytaj z uwagą.

[Krzysztof49]

skąd Mistrzu masz te dane? znowu radosna twórczość ???

jak rozumiem przy -30 na zewnątrz i +25 wewnątrz temp ramy ma mieć -29 a przy + 5 na zewnątrz i + 10 wewnątrz rama będzie miała +6 ??????

kolejny kretynizm .... żal....

Sławek, przytaczasz skrajne temperatury, które nie odpowiadają naszej rzeczywistości. Średnia temperatura miesięcy chłodnych oscyluje wokół 0*C + 2*C i tą temperaturę brałem pod uwagę. Na 118 stronie tego forum masz zdjęcie termowizyjne zrobione przy temperaturze zewnętrznej -2*C, temperatura ramy wynosi -1,2*C a w pomieszczeniu jest +21*C. Stąd Mistrzu są te dane. Nie z radosnej twórczości, tylko z logicznego myślenia i faktów. Ty natomiast z pianą na ustach, przytaczasz dane z Arktyki, wiedząc że w takich temperaturach straty ciepła na ramie będą dużo większe. A jakie ? To musisz tam na miejscu zrobić zdjęcie termowizyjne. Zachowujesz się jak mały krecik.......żal......

[Sławek...]

wikipedia, cyt:

"Polska leży w strefie klimatu przejściowego, pomiędzy klimatem umiarkowanym oceanicznym na zachodzie a klimatem umiarkowanym kontynentalnym na wschodzie. Nad obszarem Polski ścierają się różne masy powietrza, co jest wynikiem położenia w centrum Europy oraz równoleżnikowego układu krain geograficznych.

 

Średnia temperatura w lecie waha się pomiędzy 16,5 °C a 20 °C, w zimie – między -6 °C a 0 °C. Średnia roczna temperatura powietrza w Polsce wynosi 7-9 °C (poza obszarami górskimi).

 

skąd znowu wziąłeś te swoje dane o średniej temp miesięcy chłodnych (swoją drogą jakie wysublimowane określenie ) na poziomie 0 +2? nawet na takiej głupocie dajesz się złapać....

i gwoli wyjaśnienia: nie wiem skąd wiesz przy jakiej temp zewn było robione zdjęcie ze str 118, ale wiem na pewno, że rama nie ma jednolitej temp -1,, to tylko fragment ramy bliżej szyby, niżej temp ramy jest niższa więc znowu Twoją teorię szlag trafił bo możliwe , że rama niżej od punktu -1,2 ma temp -2 lub nawet niższą....

Ty Krzysztofie umiesz wiele rzeczy, ale na pewno nie myśleć logicznie , fakty wszystkie zmieniasz i dopasowujesz do swoich chorych teorii (piszę to już po raz kolejny bo nic w tym względzie się nie zmieniło)

[Krzysztof49]

skąd znowu wziąłeś te swoje dane o średniej temp miesięcy chłodnych (swoją drogą jakie wysublimowane określenie ) na poziomie 0 +2? nawet na takiej głupocie dajesz się złapać.... nie wiem skąd wiesz przy jakiej temp zewn było robione zdjęcie ze str 118, ale wiem na pewno, że rama nie ma jednolitej temp -1,, to tylko fragment ramy bliżej szyby, niżej temp ramy jest niższa więc znowu Twoją teorię szlag trafił bo możliwe , że rama niżej od punktu -1,2 ma temp -2 lub nawet niższą....Ty Krzysztofie umiesz wiele rzeczy, ale na pewno nie myśleć logicznie , fakty wszystkie zmieniasz i dopasowujesz do swoich chorych teorii (piszę to już po raz kolejny bo nic w tym względzie się nie zmieniło)

Sławek, na litość Boską, nie karz mi udowadniać każdego słowa, miej litość, tym bardziej, że robisz to z pianą na ustach. Jeżeli weźmiesz pod uwagę miesiące listopad, grudzień, styczeń i luty, to średnia temperatura wynosi 0*C. Jeżeli dodasz październik i marzec to masz 2*C. Tego dowiesz się w nie w wikipedi tylko w biurze Meteorologi na Polskę. Tylko za tą wiadomość musisz zapłacić 200zł. Odnośnie tego zdjęcia, to warunki jego wykonania podał inwestor na forum Muratora "Dom nad Odrą". Pisał, że temperatura z zewnątrz wynosiła -2*C. Rama okienna VEKA 90 została osłonięta 4cm węgarkiem o grubości 20cm grafitowego styropianu. Temperatura na ramie w kamerze, wyniosła -1,2*C. Temperatura ramy na całej długości wzdłuż parapetu zewnętrznego nie może skakać jak zając. Co jeszcze chcesz wiedzieć ? To są fakty, a nie dopasowania do moich teorii. Problem leży w tym, że Ty nie chcesz uznać faktów, i jak Jareko szukasz dziury w całym, a jej tu nie ma.