montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Krzysztof49]

Tu już nie piszesz prawdy. Raz już ciebie odsyłałem do dowolnej instrukcji montażu okien jednak jak zwykle zignorowałeś niewygodną dla ciebie radę. No właśnie... Po co aprobata? Za to badania, którymi nas straszyłeś od dawna jakoś się rozmyły...

Bwojtek, mam przed sobą dowolną instrukcję montażu okien z września 2011 roku " Jak montować ciepłe okna" rozdawany w Kazimierzu z racji konkursu Mistrzowie Montażu. Na stronie 10 pisze jak byk: w ścianie z ociepleniem zewnętrznym okna osadza się przy zewnętrznej krawędzi ściany z dosunięciem do warstwy ocieplenia lub w strefie izolacji termicznej. Jak wygląda osadzenie okien z licem muru to spójrz na stronę 118 tego forum i się wypowiedz. Ale nie tak jak Sławek z ADHD, który miał pretensje do miejsca temperatury ramy, pomiaru temperatury, i wiele innych zastrzeżeń, tylko nie miał odwagi napisać dlaczego rama podgrzała się do +6,6*C przy -2*C temperatury zewnętrznej. Rama jest ciepła na mrozie !!!!!. Wojtek, ziarnko prawdy i konkretów a nie wody.

Aprobata w ITB wcale się nie rozmyła, tylko czasy są kryzysowe i kasa się rozmyła. A jest nie mała. Tym bardziej, że konkurencja też aprobaty nie ma.

[T12345T]

Finlandia, przytaczając te instytuty, wprowadzasz ludzi w błąd. Np. Instytut Techniki Budowlanej nawet nie wie, że na rynku jest jakiś system JB-D czy Fentech osadzenia okien. Mocno się zdziwili, jak przesłałem im swoje papiery z wiadomością o konkurencji. Oni nigdy nie daliby Aprobaty Technicznej na stalowe mostki termiczne. Do tego dochodzi przewiercanie ram z przykręceniem kotew do kształtownika stalowego, a więc zmiana parametrów Uf ramy,

 

Tego już za wiele, a niech mnie zbanują po raz trzeci i ostatni. Mam gdzieś forum na którym moderator nie interweniuje wobec jawnych łgarstw i przeinaczeń, więc powiem wprost To Ty Krzysztofie49 jesteś szkodliwym łgarzem!!!. Odsyłam Moderatora, czytelników forum i wszelkich ludzi rozumnych na stronę 23 Warunków Technicznych Wykonania i Odbioru Robót Budowlanych część B, zeszyt 6, „Montaż okien i drzwi balkonowych”, określanych potocznie jako instrukcja 421 ITB, wydanie z roku 2011. Oczywiście nikt poważny w takiej instrukcji nie posługuje się konkretnymi nazwami, ale schematy są jednoznaczne. Łżesz Pan i tyle!!!. Dokładnie 17 kwietnia będę w ITB, specjalnie zapytam o Ciebie i Twoje papiery, jeśli tam o Tobie i Twoich papierach nikt nie słyszał, to... zrobi się ciekawie.

 

To tyle mnie w tym wątku.

[bwojtek]

Bwojtek, mam przed sobą dowolną instrukcję montażu okien z września 2011 roku " Jak montować ciepłe okna" rozdawany w Kazimierzu z racji konkursu Mistrzowie Montażu.

Jaki to producent okien wydał tą instrukcję?

w ścianie z ociepleniem zewnętrznym okna osadza się przy zewnętrznej krawędzi ściany z dosunięciem do warstwy ocieplenia lub w strefie izolacji termicznej.

Czytaj proszę ze zrozumieniem. Co to ma wspólnego z przywoływanym przez ciebie zakazem przewiercania ram, na który rzekomo nie ma zgody producenta?

Skup się. Zastanów. Pomyśl logicznie i chociaż raz odpowiedz na temat.

[bwojtek]

Dokładnie 17 kwietnia będę w ITB, specjalnie zapytam o Ciebie i Twoje papiery, jeśli tam o Tobie i Twoich papierach nikt nie słyszał, to... zrobi się ciekawie.

Jak tam nie będzie jego papierów to już niedaleko możesz też podjechać i zapytać. Do Pruszkowa na ul.Partyzantów to już całkiem blisko.

 

PS.

Jedzie ktoś na Fensterbau Frontale?

[malux20]

faktycznie żadni producenci nie mają na papierze obliczeń na swe konsole

daje to troche do myślenia

[T12345T]

faktycznie żadni producenci nie mają na papierze obliczeń na swe konsole daje to troche do myślenia

 

A niby nad czym tu się zastanawiać? Producenci z pewnością dysponują własnymi obliczeniami w zakresie odporności produktów na oddziałujące na nie siły. W Polsce tego typu produkty nie są materiałami budowlanymi, więc nie muszą posiadać "dopuszczenia" do stosowania, podobnie jest na terenie Niemiec. Z mojej wiedzy wynika, że np. SFS zwracał się do DIBt o dopuszczenie systemu do stosowania już w roku 2001 i otrzymał odpowiedź, że to zbyteczne. Stanowisko to DIBt potwierdził także w późniejszym terminie. Reasumując, gdybyś Ty był właścicielem takiego systemu, wydałbyś kupę kasy, aby zlecić wykonanie badań lub obliczeń i otrzymać "dopuszczenie", którego nikt od Ciebie nie wymaga? No deczko rozsądku w tym papierowym szaleństwie! Nie mniej myśleć trzeba, choć czasem boli:-).

[malux20]

no mi bardziej chodzi o ewentualne oszczędności w energii

[T12345T]

no mi bardziej chodzi o ewentualne oszczędności w energii

 

malux20 widzę, że przebywanie w złym towarzystwie wywiera na Ciebie niekorzystny wpływ:-)

[stary]

.....Jedzie ktoś na Fensterbau Frontale?

Nie jadę z braku czasu, ale jeszcze mnie korci, żeby tam pomknąć - zwłaszcza, że ostatnio byłem 4 lata temu.

Nie wiem tylko jak z noclegiem przy wyjeździe "na łapu capu".

[finlandia]

AD maretingu powinno uczyć się od SawS. Są o niebo wyżej.

Nie oczekuję aprobaty czy cetryfikatu, a rzeczowej opinii - najlepiej pozytywnej dla systemu. Ale takiej nie będzie, bo dla mnie AD nie daje ŻADNEJ możliwości poprawnego ustawienia okna. Ale pal licho z tym.

Ja bym chciał zobaczyć potwierdzenie takich sensacyjnych badań na te straty, którymi straszy Krzysztof. I chciałbym zobaczyć fotkę z termowizji okna na systemie AD.

Ps. Kłamiesz Krzysztofie. Parę stron temu podałem Ci kilka instruckji producentów, które ZALECAJĄ przykręcenia zwykłej kotwy do stalowego wzmocnienia. Zapomniałeś już? Czy świadomie manipulujesz... ?

[Krzysztof49]

...o rzesz.... ty... kolejna perełka... inwestor kupił za kilkanaście tysięcy peelenów kamerkę, żeby zaspokoić swoją ciekawość w temacie montażu swoich okien.... w mordę takiego scenariusza się nie spodziewałem..

powiedz mi, nauczyłeś się tego na pamięć i wpisujesz z głowy czy masz te złote myśli posegregowane w osobnym pliku i tylko kopiujesz i wklejasz???

a doprecyzujesz gdzie to widać? ja chętnie popiszę, czemu nie...

...tak Krzysztofie, ze strachu przed Twoją dogłębną wiedzą się wziąłem i się sam zabanowałem....i jak tu się nie denerwować.....

Zbanowany, ale chyba przed prawdą. Wejdź na FM "Domek nad Odrą", zobaczysz te zdjęcia, komentarz Inwestora. Czy go stać na kamerę to mnie to nie interesuje, ale dobrze, że zainteresował się swoim montażem okien z licem muru nośnego na ciepłym parapecie i zrobił te zdjęcia. Z nich jednoznacznie wynika, że tam gdzie okno jest osadzone z licem muru, straty ciepła są największe, mimo ocieplenia ramy grubym węgarkiem. Na dole rama bez węgarka cała odsłonięta ale na ciepłym parapecie, ma straty prawie zerowe. Wniosek jest jeden: Ciepłe szerokie ramy nie powinno się osadzać z licem muru. Nawet szeroki i gruby węgarek nic nie daje. Nie miej pretensji do mnie, że czytam i oglądam zdjęcia z uwagą a nie na patałacha.

[raftrusz]

Do tej pory byłem jedynie obserwatorem, ale za dużo tu przepychanek i muszę to z Siebie wyrzucić.

Nie buduję domu energooszczędnego, mało litrowego czy EKO. Jeżeli miałbym brać kredyt na technologie, które zwrócą się, za co najmniej 10 lat, rezygnuję z nich.

Choć sam nie będę montować okien w warstwie ocieplenia przeczytałem ten wątek w całości. Dziękuję za rady tu wypowiedziane, na pewno z kilku skorzystam.

 

Natomiast rażą mnie wypowiedzi K49. Zaśmiecają wątek i wprowadzają w błąd. Mogą zostać opacznie zrozumiane i jakiś czytelnik zrobi sobie krzywdę, np. montując okna tylko na PIANĘ a potem tylko sznyty na nadgarstkach. Przegięciem jest interpretacja wyliczeń i zdjęć na Swoje potrzeby. Nie można też skupiać się tylko na mostkach termicznych (kotwach, śrubach), pomijając sprawę nośności.

MS oraz Vetrex w swoich instrukcjach montażu dopuszczają dyble tym samym przewiercanie ramy. Ci producenci nie widzą problemu w przykręcaniu kotew do ramy śrubami.

 

Mam nadzieję, że nachalna reklama K49 przyniesie odwrotny skutek.

[malux20]

malux20 widzę, że przebywanie w złym towarzystwie wywiera na Ciebie niekorzystny wpływ:-)

 

 

dobra złapałeś mnie -

konsole są po to żeby zniwelować grubość o9cieplenia

sami producenci sami się przyznają że gdyby klient miał to kupować z powodu oszczęd. energii to byłoby to głupkowate

nie było konsol i trwale np przy klinkierze montowano okna .

 

ja radzę przyszłym budującym zastanowić się czy pieniądzę zmarnowane na montaż na konsolach - lepiej przeznaczyć na ścianę jednowarstwową

 

wiele problemów się rozwiązuję z izotermami i montażem rolet

ostatnio klient zamówił u mnie montaż w warstwie ocieplenia i z roletami beclewera- klienta się nie dało przekonać

[Krzysztof49]

Jaki to producent okien wydał tą instrukcję? Czytaj proszę ze zrozumieniem. Co to ma wspólnego z przywoływanym przez ciebie zakazem przewiercania ram, na który rzekomo nie ma zgody producenta? Skup się. Zastanów. Pomyśl logicznie i chociaż raz odpowiedz na temat.

Bwojtek, ten poradnik powstał przy współpracy Zrzeszenia Montażystów Stolarki oraz Partnerów Programu Mistrzowie Montażu. Wydawcą jest Centrum Analiz Branżowych. Jeżeli kupisz nowy samochód, i przewiercisz małą dziurę w nadwoziu, to stracisz gwarancję. Jeżeli kupiłeś okna o określonym Uf ramy, i przewiercisz ją przykręcając kotwy do kształtownika w ramie, to zmieniasz parametry Uf. Pogarszasz go. Producent daje gwarancje Uf na kotwy wpinane bez ingerencji w ramę. Na własne ryzyko z ramą możesz zrobić wszystko, tylko jeżeli coś będzie nie tak, to będzie to pretekstem do odrzucenia roszczeń.

[T12345T]

Producent daje gwarancje Uf na kotwy wpinane bez ingerencji w ramę.

 

Szok!!! Nic więcej tylko szok! Gwarancja na Uf!? Chyba, że się umówisz odrębnie na taką gwarancję z producentem kształtownika. Osobiście od 20 lat ja o takiej gwarancji nie słyszałem. Nie spotkałem też żadnego systemodawcy, który zatrudnia "nawiedzonych" w dziale technicznym, co by takie gwarancje rozdawali przy asortymencie profilowym obejmującym tysiące pozycji. Bzdurzysz facet do bólu i obawiam się, że sam nawet nie wiesz o czym bzdurzysz. To irytujące.

[Krzysztof49]

..a czym się różni montaż przy zewnętrznej krawędzi ściany z dosunięciem do warstwy ocieplenia od montażu z licem muru ???

i co Ci się nie podoba w mojej wypowiedzi? czyżby argumentów zabrakło ??? i zauważyłem, że w tak zwanym międzyczasie znowu zmieniłeś swoją teorię, niedawno rama miała -1 stopień teraz ma już + 6 , do jutra pewnie znajdzie się na granicy wrzenia....

Zabanowany, czytaj spokojnie, ze zrozumieniem zdań. Oba określenia osadzenia okien są takie same. Ale pierwsze przytoczyłem dokładnie z poradnika "Jak montować ciepłe okna". Nie łap za słowa, bo problem jest w tym, że okno osadzone z licem muru według tego poradnika, na górze ramy ma temperaturę +6,6*C. Na dole to samo okno miało temperaturę -1,2*C. To są dwa różne miejsca i różne położenia ramy względem muru. Nigdzie wrządku tu nie widzę.

[finlandia]

Jeżeli kupiłeś okna o określonym Uf ramy, i przewiercisz ją przykręcając kotwy do kształtownika w ramie, to zmieniasz parametry Uf. Pogarszasz go. Producent daje gwarancje Uf na kotwy wpinane bez ingerencji w ramę. .

\\

PO RAZ KOLEJNY JESTEŚ W BŁĘDZIE W TEJ SAMEJ KWESTII. Może już nawet 3 czy 4 raz piszesz to samo i za każdym razem udajesz, że nie widzisz kontrargumentów, dlatego uważam że ŚWIADOMIE WPROWADZASZ W BŁĄD INWESTORÓW

A więc wkleję Ci obrazek:

http://www.alterdom.pl/userfiles/file/montaz3.jpg

Większość znanych mi instrukcji opiera się o te same zalecenia i ma taką samą śrubę mocującą kotwę.

[Krzysztof49]

Szok!!! Nic więcej tylko szok! Gwarancja na Uf!? Chyba, że się umówisz odrębnie na taką gwarancję z producentem kształtownika. Osobiście od 20 lat ja o takiej gwarancji nie słyszałem. Nie spotkałem też żadnego systemodawcy, który zatrudnia "nawiedzonych" w dziale technicznym, co by takie gwarancje rozdawali przy asortymencie profilowym obejmującym tysiące pozycji. Bzdurzysz facet do bólu i obawiam się, że sam nawet nie wiesz o czym bzdurzysz. To irytujące.

T12345T, producent okna podaje kształt profilu, współczynnik izolacyjności termicznej profilu Uf z kształtownikiem stalowym w środku, klasę (ze względu na grubość ścianek), rodzaj stabilizatora, szerokość pakietu szybowego i dokument dopuszczający. Jeżeli podaje Takie a nie inne Uf to bierze za to odpowiedzialność. Inwestor kupując okna, kieruje się współczynnikami Uf, Uw bo za to płaci. To związane jest ze stratami ciepła. Koszty energii rosną z dnia na dzień, więc nie może kupować kota w worku. To nie jest irytujące, takie są wymogi czasu.

[malux20]

Panowie Z ILOZACYJNOSCIĄ PROFILA TO Krzysztof może mieć rację

w profilu izolatorem jest powietrze

im wiecej wilgoci tym gorzej

[Krzysztof49]

\\Większość znanych mi instrukcji opiera się o te same zalecenia i ma taką samą śrubę mocującą kotwę.

Finlandia, spójrz krytycznie na ten rysunek, okno jest osadzone w murze 1W, rama okienna głównie osadzona jest na pianie PUR i obu tynkach. Gdyby to usunąć, to udział w mocowaniu tych kotew jest zerowy. Pierwszy błąd - kotwy żeby przenieść siłę wzdłużną muszą być proste. Drugi błąd - blaszana kotwa nie powinna być przykręcona do ramy i kształtownika w ramie, gdyż staje się mostkiem termicznym. Wystarczy ją wpiąć, a jeszcze lepiej jak byłaby z tworzywa. Dwa dyble 10, to o jeden za dużo, przy zagiętej kotwie. Tam nie ma sił wyrywających te kotwy na boki. Z boku jest 1,5cm piany i mur. Czasy się zmieniają i rysunki powinny też. Podałeś przykład delikatnie nie świeży, i nie aktualny do tematu tego forum. Podaj przykład osadzenia okna w warstwie ocieplenia, omówimy go, a i temperatura tego forum spadnie jak będzie dobre rozwiązanie.