montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[jareko]

zbieraj teraz myśli - samozwańczy Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie (musiałeś długo się zastanawiać nad takim megalomańskim tytułem z sufitu - ale obciach mimo wszystko) jak tu odpowiedzieć ITB - dlaczego kliny z boku są niepotrzebne, bo tylko wtedy masz jakiekolwiek szanse dalej istnieć ze swoim wynalazkiem - bo on tego nie gwarantuje

Wytłumacz też logicznie dlaczego wpadłeś na pomysł by podcinać zewnętrzne ocieplenie i to klinem aż 8 cm / 8 cm ? Gdzie realnie zaaplikowanie piany tak, by cały ten klin wypełniła, pomimo nawet i ogromnego doświadczenia montażysty, jest realnie - nierealne.

Powiem ci dlaczego - i postaraj się moją teorię obalić

Dlatego, że samo kotwienie jest za gównianym mocowaniem okna dlatego trzeba się posiłkować czymś dodatkowym - najprościej i najtaniej - pianą - choć nie do końca najtaniej. W tej całej swojej chorej kalkulacji oszczędności na montażu zapomniałeś wyszczególnić znacząco większe - co najmniej dwukrotnie, jeśli przestrzeń klina ma być wypełniona dokładnie, zużycie piany montażowej.

Kolejnym przekłamaniem są prace przygotowawcze - i tu nie ściemniaj że Inwestor będzie się chrzanił za friko w podcinanie, wklejanie i tym podobne bzdury a każda niestandardowa czynność liczona jest z sufitu więc cenę murarze zaśpiewają na poziomie co najmniej 50 zeta od otworu. Załóżmy inaczej, to Twoi ludzie jadą i przygotowują otwory - jeden dzień na spokojnie wyjęty z życiorysu chyba że ograniczysz się z montażem do promienia 25 km od swej siedziby. Tu masz kolejne koszty jakich nie podajesz w swej kalkulacji z pełna premedytacją. Te koszty kształtują się różnie i zależą też w dużej mierze od tego czy masz pracowników czy zatrudniasz na czarno.

Realnie posiadając brygadę trzyosobową musisz, by wyjść na swoje robić miesięczny obrót na poziomie co najmniej 40 tysięcy zakładając koszt brutto montazu na poziomie 25 zł/mb, czyli w twoim wypadku minimum 1600 mb obwodu, średnio 80 m na dom czyli niewiele - musisz obrobić co najmniej 20 domów miesięcznie - i przy takiej organizacji pracy, gdzie inwestor powie - mam w d... przygotowania - ma Pan przyjechać i przygotować sobie otwory do montażu by później nie było że mam kłopoty z oknami bo coś tam źle przygotowałem - to ta twoje ekipa trzyosobowa nie ma najmniejszej szansy zamontować okien nawet w 15 domach - to powiedz mi na czym będą kraść byś wyszedł na swoje?

Powiem ci, że ta moja kalkulacja nie uwzględnia miesięcy przestojów, amortyzacji sprzętu, zakupu materiałów do montażu, zakłada najniższe wynagrodzenie dla pracowników, wydatki na paliwo nie przekraczające miesięcznie 1.000 zł, ZUS i podatek - jak masz łeb na karku, to jesteś na liniowym za jedyne 19% itd itd czyli już nie 20 lecz dużo więcej chałup do zrobienia byś Ty miał zarobek na poziomie średniej krajowej, i to też nie jest pewne czy byś ją uzyskał i powiem ci szczerze, dla takiej co miesięcznej pensji lepiej na dupie w domu siedzieć niż użerać się ze wszystkimi dookoła.

Kłamiesz i manipulujesz cały czas, zarówno o kosztach, zyskach i dosłownie wszystkim do czego głos tu zabierasz

Teraźniejszy standardowy montaż ze stawką poniżej 25 zeta jest już podejrzany i tak naprawdę każdy inwestor powinien patrzeć takim ekipom na rękę - czego to "zapomną" zrobić. Nie da się oszukać ekonomii, po prostu się nie da

Edytowane 31 Marca 2012 przez jareko

[jareko]

Jareko, pisałeś, że będziesz punktować, więc masz pytania to punktuj, a jak nic nie masz do powiedzenia to zamilcz i czytaj z uwagą o co inni się pytają. Po 10 latach pracy w branży budowlanej, powinieneś się dorobić konkretnego poradnika, aby na nim można było wyjaśniać sporne sprawy, a Ty nie wskazując na konkretne rozwiązania, opowiadasz jak Szecherezada. ....

Widzisz głąbie, bo już inaczej nie można cie nazwać ty samozwańczy Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie (za każdym razem jak to czytam to pękam ze śmiechu - niby kto nadał Ci ten tytuł ? Chyba kosmici ) jestem za cienki bolek by tworzyć sprawdzoną i poparta badaniami instrukcję montażu, dlatego opieram się na opracowaniach systemodawców czasem tylko je modyfikując w sytuacjach odbiegajacych od standardów (instrukcje dostępne są w sieci - najczęściej wyskakująca Aluplasta - bardzo dobra w każdym szczególe) czy też SFS - dystrybutora kotew systemu JB-D lub Instytutów do tego powołanych - u nas ITB - jakbyś skrótu nie pojmował - INSTYTUT TECHNIKI BUDOWLANEJ !!! i jednej z jego przedstawicieli ciągle jest tu obecny i podobnie jak inni wyłapuje idiotyzmy jakie tu wypisujesz - to Pchełek jakbyś się jeszcze nie kapnął

W instrukcjach jakie dość często są dołączane do sprzedawanych okien przez producentów pojawiają się często błędy - wystarczy przeczytać instrukcje jaka naklejał na szyby Jezierski - pisząc że po montażu należy wyjąć wszystkie kliny i puste miejsce po nich zapianować, może już to zmienili, nie wiem

 

Moim zdaniem napisałem dość ważne trzy posty, nie liczę i nawet nie chciałbym byś się do nich ustosunkowywał, bo nie jesteś dla mnie żadnym partnerem do merytorycznej dyskusji - nawet przy piwie o d... Maryny nie miałbym ochoty z Tobą wymieniać poglądów

Ostatnie trzy posty dedykuję wszystkim Inwestorom, by na spokojnie je przeczytali i samodzielnie podjęli decyzję

To w końcu WASZE pieniądze, WASZE okna, i tylko WY będziecie ponosić skutki wyboru

 

Tak się ostatnio złożyło, że mam kilka poprawek po innych montujących - zrobię dokładną dokumentację fotograficzną i umieszczę na swojej stronie - to będzie dobra lektura dla tych którzy ciągle chcą iść na skróty.

Jeden z klientów już zadeklarował się dokładnie opisać swój przypadek na Forum

Edytowane 1 Kwietnia 2012 przez jareko

[radom007]

Witam, jeśli można to mam małe pytanie. W zeszłym sezonie ekipa postawiła dom z silki 24 cm (parter+poddasze, ok 170m2). Kolejna (polecana) wstawiła okna z licem ściany wiedząc że będę ocieplać szarym styro 20 cm (ocieplenia jeszcze nie mam). Pewnie powinienem był przypilnować żeby montaż był w warstwie ocieplenia ale tego nie zrobiłem ... Co teraz - zostawić jak jest? Czy jeszcze raz zamontować okna Proszę o podpowiedźi, dziękuję.

[surfi]

Wytłumacz też logicznie dlaczego wpadłeś na pomysł by podcinać zewnętrzne ocieplenie i to klinem aż 8 cm / 8 cm ? Gdzie realnie zaaplikowanie piany tak, by cały ten klin wypełniła, pomimo nawet i ogromnego doświadczenia montażysty, jest realnie - nierealne.

Powiem ci dlaczego - i postaraj się moją teorię obalić

...

Jareko,mówię ci nie warto. Doradca w tym zakresie odpisze teraz to co mnie w rodzaju "ci co kładą pianę to potrafią bo robią to z wyczuciem" i tyle będzie "twardych" argumentów. I maszyna ruszy od nowa. Od dawna powtarzam to co koledzy - olejcie specjalistę, bo jest cwańszy niż myślicie, niedługo mianuje się "zaszczutym racjonalizatorem". Dajcie mu - bo sam sie o to prosi - przegrać na budowie. Niech tam to swoje "na wyczucie" nasz inż. zaprezentuje. Jak klient zgłosi że jest lipa, zrobią mu odkrywkę, zdjęcia i wszystko będzie jasne. Czysta strata energii tutaj, nie lepiej dla wszystkich zaorać wątek milczeniem i zasłużonym ignorowaniem ?

[jareko]

Witam, jeśli można to mam małe pytanie. W zeszłym sezonie ekipa postawiła dom z silki 24 cm (parter+poddasze, ok 170m2). Kolejna (polecana) wstawiła okna z licem ściany wiedząc że będę ocieplać szarym styro 20 cm (ocieplenia jeszcze nie mam). Pewnie powinienem był przypilnować żeby montaż był w warstwie ocieplenia ale tego nie zrobiłem ... Co teraz - zostawić jak jest? Czy jeszcze raz zamontować okna Proszę o podpowiedźi, dziękuję.

zrób bilans cieplny domu wtedy racjonalnie będziesz mógł podjąć decyzję czy przemontowanie okna ma uzasadnienie ekonomiczne - w tym momencie nie ma realnie słusznej odpowiedzi na Twoje pytani

[radom007]

zrób bilans cieplny domu wtedy racjonalnie będziesz mógł podjąć decyzję czy przemontowanie okna ma uzasadnienie ekonomiczne - w tym momencie nie ma realnie słusznej odpowiedzi na Twoje pytani

 

Kto zajmuję się robieniem bilansu cieplnego i ile może to kosztować ?

[jareko]

Może ci podpowiem, w jakich sytuacjach moi klienci decydują się na taki, powiedzmy sobie szczerze, drogi, montaż:

- wentylacja mechaniczna z rekuperatorem, i bardzo często z GWC

- ocieplenie minimum 20 cm

- ocieplenie dachu minimum 30 cm

- ocieplenie fundamentów - co najmniej 10 cm styrodur

- obwód okien minimum 100 mb

w takiej sytuacji 99% podejmuje decyzję o montażu w warstwie ociepleni, klienci ogrzewający pram nawet dłgo się nie zastanawiają

Czas zwrotu poniżej 20 lat zakładając niezmienność cen energii

 

Ostatnio pewna szkoła zamówiła bilans ceplny obiektu i uwzględnienie przy wymianie montażu w warstwie ocieplenia - czas zwrotu wyszedł 29 lat ALE !!! dostarczenie 1 GJ na ogrzanie budynku, z racji sieci miejskiej było bardzo tanie, gdyby w to miejsce dać inne medium ten czas uległby skróceniu spokojnie o połowę

Dokładne obliczenia ciągle mam u soiebie

Edytowane 1 Kwietnia 2012 przez jareko

[plonskij]

" podcinać zewnętrzne ocieplenie i to klinem aż 8 cm / 8 cm"

przedewszystkim jest to naruszenie izolacji sciany i zaden nadzor budowlany nie wyrazi na to gody

pozatym w jaki sposob podciac welne mineralna ktora jest elastyczna

o glupocie takiego dzialania nie wspomne bo jest to wycinanie jednej izolacji by wstawic druga

[radom007]

Dzięki za informacje, zły jestem na siebie bo wspominałem ekipie o montażu w warstwie ocieplenia ale dałem się namówić na lic ze ścianą z "ciepłym montażem" - MOJA WINA Będę miał:

- WM z reku (raczej bez GWC)

- ocieplenie 20 cm styro (grafitowy)

- dach 30 cm wełny

- fundamenty 15 cm styroduru

- obwód łączny wszystkich okien około 80 mb

Odpuszczam sobie zmiany bo szkoda nerwów ... pozdrawiam

[jareko]

" podcinać zewnętrzne ocieplenie i to klinem aż 8 cm / 8 cm"

przedewszystkim jest to naruszenie izolacji sciany i zaden nadzor budowlany nie wyrazi na to gody

pozatym w jaki sposob podciac welne mineralna ktora jest elastyczna

o glupocie takiego dzialania nie wspomne bo jest to wycinanie jednej izolacji by wstawic druga

Widzisz Pchełku, to nie jest takie głupie. Chodzi o modyfikację montażu na samą pianę - bo dla mnie tym jest "system AD", niczym innym.

Wiadomym jest, że przy takiej ilości piany, stworzenie jakby klina dodatkowo obejmującego, takim jej zaaplikowaniu będzie trzymać okno dłużej niż jakby była tylko w linii ościeżnicy.

Dla mnie to szarlataneria ale co tam, zapewne niejeden mądry po szkodzie Inwestor skuszony zostanie bełkotem tu prezentowanym przez K49 i ceną, która ponoć jest atrakcyjna

 

Samozwańcze - niecierpliwie czekam na MERYTORYCZNĄ odpowiedź i polemikę na moje trzy posty

[jareko]

...Odpuszczam sobie zmiany bo szkoda nerwów ... pozdrawiam

i podejrzewam,że jest to decyzja słuszna

Nerwy są niepotrzebne a przy tym montażu dokładne obliczenia dopiero dają pojęcie czy ma to sens ekonomiczny czy nie, bo może się okazać, że wrzucenie 8.000,- (tyle by to było w Twoim wypadku) na lokatę przyniesie ci większy zysk niż oszczędności na kosztach ogrzewania po 20 czy więcej latach.

Więc spokojnie kończyć chałupę, nie obawiać się pierwszego rachunku za ogrzewanie - zawsze jest wyższy o 20-80% (zależy kiedy kończysz inwestycję) i żyć, bo chałupa jest tylko DODATKIEM do naszego normalnego życia a nie odwrotnie

[jareko]

..- WM z reku (raczej bez GWC)...

i jeszcze, jeśli masz miejsce, jeśli masz tylko możliwość, nie musisz teraz ale pomyśl już teraz jak w przyszłości GWC do domu wprowadzić i podłaczyć do Reku - myślę że za GWC zatęsknisz w pierwsze upalne i słoneczne lato

[radom007]

i jeszcze, jeśli masz miejsce, jeśli masz tylko możliwość, nie musisz teraz ale pomyśl już teraz jak w przyszłości GWC do domu wprowadzić i podłaczyć do Reku - myślę że za GWC zatęsknisz w pierwsze upalne i słoneczne lato

 

Mam miejsce, mam możliwość, natomiast nie wierzę że GWC jest na tyle sprawne, że efekt schłodzenia będzie odczuwalny. Zawsze sądziłem że tą sprawę załatwi ewentualnie klimatyzacja ale jej instalować nie będę ze względu na koszty zakupu,montażu i używania.

[jareko]

skoro nie wierzysz - trudno, ale zapewne masz w okolicy znajomych co się budują, pal sześć to co tu się wypisuje, tu można nie wierzyć, porozmawiaj z tymi co mają GWC i niech opowiedzą o swych wrażeniach, niech opowiedzą czy chłodniej mają latem czy czy grzałka zimą włącza się rzadziej, można nie wierzyć ale....

Możesz doprowadzić do tego że zasysać do domu będziesz na tyle niską temperaturę, że trzeba będzie latem CO odpalać

[surgi22]

Jakieś zdjęcie wstaw.

[jareko]

hmmm....nawet wprawnym montażystom takie szpary często lecą - nie ma co ukrywać, że trzeba umieć i tylko pistoletówką Edytowane 1 Kwietnia 2012 przez jareko

[surgi22]

Jakiej produkcji pianka ? Przy dużych szczelinach nie zaleca się wypełniac od razu całkowicie tylko na 2-3 razy z odstępem 15-30 min , należy również zwilżyć podłoże przed i po aplikacji pianki .

[Krzysztof49]

Hahaha..... Tyle odnośnie poprzednich postów w moim kierunku:) Cała ekipa AD ubawiła się przy nich świetnie:)

Chłopcy.... tak trzymać!

Doszły mnie również słuchy od kilku ludzi, że możecie zejść w końcu z prozy na wiersz... Wiecie, tyle samo konkretów..... za to forma przyjemniejsza:)

A takie czasy idą, że trzeba się w czymś specjalizować

Pozdrowienia od zespołu:)

[Sławek...]

...no inżynierze, Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie, chyba tą wypowiedzią włożyłeś kij w mrowisko....

duże poczucie humoru ma ta Twoja ekipa AD

[jareko]

nie Sławku, nie włożył, chyba.... że sam sobie

Po raz kolejny się ośmieszył