montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[plusfoto]

trzy razy sprawdzalem i patrzylem jak tonie - bom myslal zem pijany jest lub snie

U siebie w firmie mam osuszacz od chyba 10 lat . Jako czujnik przepełnienia zbiornika robi kawałek styropianu - taka kostka 10*10*10 cm- praktycznie cały czas jest w wodzie. Przy opróżnianiu ze zbiornika lubi wypaść z miejsca dla niego przeznaczonego powiem szczerze że nie widziałem aby kiedyś ten kawałek poszedł na dno.

[witek86]

a teraz jakby z innej beczki - czy któryś z kolegów ma ostatnią i obowiązującą instrukcję montażu okien Oknoplastu ?

Ostatnio doszły mnie słuchy, że jedynym sposobem montażu jest montaż warstwowy, na sznury i folie, każdy inny jest nieprawidłowy skutkujący utratą gwarancji - jak ktoś ma to poproszę na maila

 

nie czytałem nawet ale jeśli mówisz że takie rzeczy tam powypisywane to dziś sprawdzę i zeskanuje;)

Logo też chcesz;>??

[witek86]

U siebie w firmie mam osuszacz od chyba 10 lat . Jako czujnik przepełnienia zbiornika robi kawałek styropianu - taka kostka 10*10*10 cm- praktycznie cały czas jest w wodzie. Przy opróżnianiu ze zbiornika lubi wypaść z miejsca dla niego przeznaczonego powiem szczerze że nie widziałem aby kiedyś ten kawałek poszedł na dno.

 

zacytuje fachowca od ocieplenia"bo jest styropian i Styropian" i tak będzie pewnie i z pianką

[NowyDom77]

Witam, muszę zdecydować czy robić montaż w warstwie ocieplenia czy nie bo jest to przerost formy nad treścią.

- dom tradycyjny energooszczędny wybudowany z silki 18cm + 20cm styropian

- okna trójszybowe salamander 1,2 x 1,7m 18 szt.

- wentylacja mechaniczna z reku

- ogrzewanie gazem ziemnym

Pozdrawiam

[Brass]

Wysuń okna na 3,5 cm przed lico muru. Drogi montaż w warstwie ocieplenia nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Chyba, że zrobisz jakiś patent i zamontujesz to tanio.

[T12345T]

"Ostatnio doszły mnie słuchy, że jedynym sposobem montażu jest montaż warstwowy"

 

Może jareko jako członek ZMS wysnuł taki wniosek po lekturze str 17 i następnych pewnego dokumentu?

 

Kazda instrukcja to TYLKO zalecenia - nie sa to dokumenty obowiazujace, nakazujace.

 

Każda norma również.

[MMichal]

Witam

 

Może być i dzień, godzina - ważne aby sprawdzić jak szybko wodę oddaje (wyschnie). Bo piana nie jest higroskopijna.

Portki też na deszczu namokną ale wyschną Bo w przyrodzie musi być zachowana równowaga - temperatury, wilgotności itp. itd.

 

Wszystko się zgadza jeżeli przyjmujemy stałą dodatnią temperaturę i wilgotność powietrza na poziomie umożliwiającym oddanie wilgoci z połączenia.

 

Największa degradacja niezabezpieczonego połączenia występuje jesień/zima - wysoka wilgotność plus mróz plus niekorzystny układ temperatury wewnętrznej i zewnętrznej.

 

Po zimie spękania pojawiają się na drogach ale pianka Twoim zdaniem jest odporna na tego typu uszkodzenia ??

 

 

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

 

Obudziłeś się dopiero? Toż cały świat to jeden wielki marketing, który mówi jak masz jeść, spać, ubierać się, mieszkać, budować a nawet głosować - przecież świat się kręci wokół kasiorki a jakoś ją trzeba pozyskiwać. Jest pewnie wiele dobrych produktów, których nie znamy bo nie mają marketingu no i jest też całkiem odwrotnie:) Ale to nie miejsce na ten temat.

 

i całe szczęście, że taki marketing pcha ten świat do przodu bo byśmy do tej pory mieszkali w jaskiniach a drewno na opał pchali na płozach

 

a tak jakiś MARKETINGOWIEC wypromował budowanie szałasów i koło

 

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

 

Witam, muszę zdecydować czy robić montaż w warstwie ocieplenia czy nie bo jest to przerost formy nad treścią.

- dom tradycyjny energooszczędny wybudowany z silki 18cm + 20cm styropian

- okna trójszybowe salamander 1,2 x 1,7m 18 szt.

- wentylacja mechaniczna z reku

- ogrzewanie gazem ziemnym

Pozdrawiam

 

skoro wydałeś trochę kasy na okna z trzema szybami to postaraj się je zamontować jak najlepiej, skoro teraz szukasz oszczędności to po co Ci takie okna? wystarczyły by w 100% z pakietem dwuszybowym.

Jeśli jednak zdecydujesz się na montaż "standardowy", powiedzmy dybel i pianka, to przerostem formy nad treścią będą właśnie Twoje okna.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Jeśli jednak zdecydujesz się na montaż "standardowy", powiedzmy dybel i pianka, to przerostem formy nad treścią będą właśnie Twoje okna.

 

Pozdrawiam

 

Zapiszę sobie tą opinię*jako przykład złotej myśli i obiecuje pamiętać przy każdej rozmowie o trzech szybach...

[jareko]

Panowie, niestety nie mogę znaleźć tych artykułów z prasy branżowej gdzie wypowiadali się specjaliści od folii czyli montaż I3 i pian czyli montaż tradycyjny

Ciekawa to była lektura,, doprawdy ciekawa i gdyby tak naprawdę zacząć merytoryczna dyskusję nad sensem stosowania folii mogłoby się okazać że w 90% montaży nie ma on realnie sensu. Nie pamiętam by jakakolwiek piana jaką stosowałem "piła wodę" czy szła w pełne zanurzenie jak K49

Aż wstyd się przyznać, że jeden kanał wentylacyjny mam zapianowany od 15 lat, na dodatek jest on w łazience, piana nawet barwy nie zmieniła radykalnie, trzyma ciepło gdyż nie wieje itd itd. po dziś dzień niczym nie zasłonięta, taki sobie seledynowy pucek z pianki - nawet ozdobnie wygląda

Są realnie sytuacje gdzie rezygnacja ze szczelnego montażu to wydawanie na siebie wyroku w postaci wzrostu kosztów ogrzewania - kiedy ? na 1000% w przypadku ściany 3W z wełną mineralną itd itd.

Może powiem jeszcze coś bardziej pod prąd - biorąc pod uwagę umiejętności większości ekip montażowych lepiej niech zamontują prawidłowo w sposób tradycyjny niż mają spierniczyć montaż warstwowy

Ciągle jestem pod wrażeniem tego co ujrzałem na południu kraju i zdjęcia Wam ukazałem

[jareko]

...Jeśli jednak zdecydujesz się na montaż "standardowy", powiedzmy dybel i pianka, to przerostem formy nad treścią będą właśnie Twoje okna....

eeeetammmm... banialuki Waćpan prawisz Szkoda że samozwańczy Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie

nareszcie nas opuścił - dopiero byś usłyszał co przerostem formy nad treścią jest

Wesołych Świąt - trzeba zacząć żyć w realnym świecie

[NowyDom77]

Witam

skoro wydałeś trochę kasy na okna z trzema szybami to postaraj się je zamontować jak najlepiej,

Witam

ma się rozumieć że jak najlepiej co wcale nie znaczy bez głowy tylko jak to zrobić dobrze. Chcę mieć pewność i solidność montażu.

[MMichal]

Witam

 

Całkowicie nie zgadzam się z tym twierdzeniem...

Ile wg Ciebie zyskujemy kWh na montażu w warstwie ocieplenia w porównaniu do zwykłego a ile tracimy kWh na oknach jednokomorowych w porównaniu do dwukomorowych ?

Porównaj straty i zyski i przemyśl co napisałeś

 

czyli Twoim zdaniem wystarczy kupić możliwie najlepsze okna (najcieplejsze) i mamy oszczędności nie zależnie od ich montażu. Ja się z tym nie zgadzam, co z tego, że będę posiadał wspaniałe złote wiaderko ale z małą dziurką, i tak przez nią będzie się woda sączyła i już.

 

Jeżeli jestem w błędzie to chętnie zobaczę wyliczenia, które uświadomią mi ile to daje oszczędności Super Okno a ile Super Montaż.

 

Moim zdaniem Oba te aspekty są ważne i stosowanie jednego bez drugiego mija się z celem.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Artur,

ale tu nie chodzi o zyski z taśm. Dopóki jest sucho, to poruszamy się w ułamkach. Jak zamoknie to już nie.

To tak jak z pasami w samochodzie, foliami na dachu itp.

Tak czy inaczej jeszcze nie wierzymy, że to może się przydać.

[NowyDom77]

eeeetammmm... banialuki Waćpan prawisz Szkoda że samozwańczy Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie nareszcie nas opuścił - dopiero byś usłyszał co przerostem formy nad treścią jest

Witam

Mnie nie interesują dywagacje o wyższości okien Schuco nad Salamander ale jak to zrobić dobrze. Zrozumiałem że powinny być w warstwie styropianu.

[jareko]

Współczynnik liniowy strat ciepła (ψ) na styku okno-mur przyjmuję się przy montażu w licu na poziomie 0,25-03 zaś w wypadku montażu w warstwie ocieplenia gdzie okno jest całkowicie odsunięte od muru na poziomie zera (W/mK)

I pobawmy się w obliczenia

Okno 1230/1480 ma obwód 5,42 m

hmmm... oszczędzamy na 1 takim referencyjnym oknie, montując je w warstwie ocieplenia, 1,626 (W) [0,3 x 5,42 mb = 1,626]

teraz to samo okno referencyjne z szybą 0,5 ma Uw= 0,89 (W/m2K), okno ma 1,82 mkw [0,89 x 1,82 m2 = 1,62] czyli 1,62 W

Zmiana na szybę 1,0 powoduje Uw=1,23 [1,23 x 1,82 m2 = 2,23] czyli 2,23 (W)

Zmiana szyby z 1,0 na 0,5 daje nam zysk 0,61 (W) na takim oknie [2,23 - 1,62 = 0,61]

I coś mi się wydaje Arturo, że jednak nie masz racji

Zmiana szyby da nam oszczędność tylko 0,61 W a wyrzucenie go w warstwę ocieplenia da nam oszczędność 1,62 W

Herezja ??? Chyba jednak nie

Hmmm....a może popełniłem gdzieś błąd w obliczeniach?

Wytknijcie mi go

[jareko]

Artur,

ale tu nie chodzi o zyski z taśm. Dopóki jest sucho, to poruszamy się w ułamkach. Jak zamoknie to już nie.

To tak jak z pasami w samochodzie, foliami na dachu itp.

Tak czy inaczej jeszcze nie wierzymy, że to może się przydać.

nie zgadzam się z tym Fin, nie zgadzam się od samego początku

Cała idea montażu warstwowego wzięła się z konstrukcji ocieplenia dachu

Problem podstawowym jest skala zjawisk jakie następują w tych dwu rożnych miejscach i materiałów

Dach to ocieplenie wełną gdzie złapanie wilgoci radykalnie obniża wartości izolacyjne. Stąd trzeba chronić wełnę przed parą wodną i ułatwiać jej osuszanie stosując folie paroszczelne bądź w ogóle otwartą przestrzeń

Okno mimo wszystko nie jest narażone na aż takie zjawiska, styk zakryty warstwą tynku który pochłania nadmiar wilgoci, piana która nie ciągnie wilgoci, nie traci aż tak radykalnie wartości izolacyjnych ale niech tam. Rosenheim napisali więc tego trzymać się trzeba

[jareko]

Popełniłeś błąd w myśleniu,zresztą te myślenie jest pod siebie i innych sprzedawców i montazystów

Dolicz teraz to tych strat i zysków dodatkową kasę na kotwy na jedno referencyjne okno i podaj wynik,jak wiadomo W i kWh to też kasa,1kWh to przy grzaniu prądem 0,4zł

Wtedy możemy porozmawiać o oszczędnościach.

 

Nie Arturo, nie popełniłem błędu, póki co udowodniłem Ci że w W-atach nie masz racji. Więcej oszczędności na stratach netto da ci montaż w ociepleni niz zastosowanie szyby 0,5.

Policz ile dopłacasz do takiej szyby - średnio, bez promocji to ok 100zł/mkw czyli dla tego okna masz dopłatę ok 180 zeta za szybę

policzmy kotwy JB-D w wersji do maksymalnego wysunięcia w cenach najwyższych jakie obowiązują w zakupie

2 dolne - mamy 100,-

10 bocznych i górnych - mamy 250 zeta w sumie 350 zł

tak naprawdę drożej mamy już tylko o 170 zł

i nie jest to pranie mózgów montażystów jak starasz się przedstawić zagadnienie

Edytowane 6 Kwietnia 2012 przez jareko

[jareko]

nie, nie, popełniasz bład

nie 15 zl / 350 zeta tylko 15 zł do 170 zł czyli 11, 3 lat bo tez popełniasz błąd, zakładając że trzecią szybę dostajesz w prezencie - nie dostajesz

prawda że zmieniła się teraz z lekka perspektywa ?

nawet te twoje 350/15 daje 23,3 lata czyli jednak jest w zasięgu jakiegoś tam zwrotu poniesionych nakładów

I co ważne, w tych wyliczeniach nie uwzględniamy zmian cen

Czyż nie jest to materiał do przemyślenia nawet w sytuacji wykorzystania do montażu elementów okrzykniętych jako najdroższymi na świecie

Edytowane 6 Kwietnia 2012 przez jareko