montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[surgi22]

Wybrałem Wiessemana 220s ale nie odpowiem jak się będzie sprawował bo dom w budowie - stan surowy zamkniety, pompę odpalę sierpień- wrzesień .

[jareko]

... Te zdjęcia termowizyjne które pokazujesz nie są miarodajne......

Czego się mogłem spodziewać w odpowiedzi

ad.1 - nieprawda, a jeśli już tak pewny jesteś podanych danych - podaj źródło

ad.2 - nieprawda, 12 stopni jest temperatura jaką mierzy kamera, czyli punkt pomiaru jest tak gdzie stoi mierzący

ad.3 - kolejna nieprawda

ad.4 - kolejna nieprawda, gdyż nie masz możliwości wyliczenia strat na podstawie zdjęcia termowizyjnego - ale skoro upierasz sie przy tym, że jest to możliwe, to na przykładzie tego zdjęcia wylicz ile ciepła ucieka przez poziomą część ościeżnicy (zdjęcie górne)

 

Samozwańczy Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie w nowej odsłonie, postaraj się w czasie tej obecności podjąć merytoryczną dyskusję

[surgi22]

Znowu się zacznie .

[Sławek...]

...niestety wszystko na to wskazuje, że się zacznie

widzę, że Twoja PC surgi ma COP 3,5 przy +2*C, a co przy -15? COP 1?

[surgi22]

Przy niższej niż -15 C załączy się grzałka 3,6,9 kw - czyli dołączę do ogrzewajacych prądem na te kilkanascie czy kilkadziesiąt godzin w roku . Przeżyję , koszt odwiertów 25-30 tys PLN nie był dla mnie opłacalny. Temperatura średnia w zimie w centrum Polski to nieco wyżej niż -15 C. Dom dobrze ocieplony, z rekuperacją i GWC glikolowym - dam radę .Ale zaraz otrzymamy

[Sławek...]

...hehe, pewnie tak, jeszcze tylko jedno pyt i wracamy do montażu okien

jaki jest koszt takiej PC

[surgi22]

Ponieważ mam mocno nietypowy układ bo mam dwie PC PW - oprócz 220 s , na poddaszu niużytkowym 160a - do cwu i budynek bliźniaczy ( więc posżły 4 pompy ) to i upust był powyżej 20%.

[jareko]

nie, spoko, nie zacznie sie. Prosze lepszych ode mnie by sprawdzili ta moja wyliczanke

[Sławek...]

a czemu jareko na podokiennik przyjąłeś straty 0,6?

[surgi22]

Dołaczjąc sie do pytania kolegi Sławka , czy sądzisz że zastosowanie ok. 1 cm izolacji pomiedzy zewnętrznym parapetem granitowym a ramą okienna ( miejsca na wsunięcie parapetu pod profil jest na ok. 1,8 cm ) jest dobrym pomysłem ? lepiej zrobić to np paskiem styroduru czy taśmą rozprężna np. ilbruccaka- wiem wiem nie do tego służy ).

[NowyDom77]

...krzysztofie, specjalisto nasz i doradco, nie wyliczysz żadnych strat na podstawie zdjęć. co najwyżej zobaczysz ewidentne mostki....

a mam jeszcze pytanie: wszystkie zjawiska jakie zachodzą w domu można Twoim zdaniem uprościć w ten sposób, że jako punkt referencyjny dla zimy do dalszych obliczeń przyjiemy dzień z temp 0?

Witam

jesteś mocno do kogoś uprzedzony, że gdzie spojrzysz tam widzisz Krzysztofa. Aby jednoznacznie ująć montażowe straty ciepła na jednym oknie to najprościej jest to zrobić na średniej temperaturze zimowej. W Polsce ona się waha 0 stopni -2 stopnie i jest to średnia dla 6 miesięcy. Jareko przytoczył zdjęcia termowizyjne z pomieszczeń, kiedy temperatura na zewnątrz wynosiła -10 do -12 stopni. Nie jest to miarodajne dla policzenia strat ciepła w całym okresie zimowym, bo takich dni jest kilkanaście w roku, ale te zdjęcia świadczą już o złym montażu. Górne zdjęcie ma temperaturę na ścianie 9,5 stopnia przy temperaturze połączenia rama mur 6,5 stopnia. 3 stopnie różnicy. Zdjęcie dolne to ściana 9,4 stopnia i rama z murem 6,7 stopnia, jest lepiej ale przy metalowych kotwach na których spoczywa okno jest temperatura 3 stopnie, a to już daje różnicę do ściany 6,4 stopnia. Znaczy to, że kotwy wychładzają mur. Osłonięcie kotew ociepleniem i parapetem da w kamerze termowizyjnej różnicę mniejszą i spokój sumienia, ale jak pisałem różnica 3 stopni jest dużo za duża dla ciepłych okien i ich ciepłego montażu.

Pozdrawiam.

[jareko]

pomine interpretacje zdjecia calkiem od czachy i wbrew temperaturom wewnatrz i na zenatrz. Slawku, do obliczen wzialem ten fragment tabelki ktory chyna najlepiej odzweirciedla sytuacje

[plonskij]

"kiedy na elewacji jest +65, to ile powinno być na powierzchni kształtownika?"

 

na powierzchni ksztaltownika w kolorze antracyt bedzie ok 75, na bialych 40, na niebieskich 55, na brazowych 60,

na antracytowym na powierzchni czolowej bedzie 75, na bocznej 65, na listwie przyszybowej 63, na dole okna 60, na gorze 75

na powierzchni moze byc 75 a w profilach bedzie nawet 80

jak zajdzie slonce to temp w kilka minut spadnie o ok 10 stopni

inac\zej bedzie sie nagrzewal profil gladki inaczej o strukturze foli porowatej

 

sa to dane z badan poligonowych

 

wiec dajcie sobie spokoj z tym ze na podstawie termowizji policzycie straty - gucio se policzycie

[plonskij]

Nowy Dom - bredzisz

[NowyDom77]

Nowy Dom - bredzisz

Witam

Nie przekreślaj idei przed jej poznaniem. Pokaż zdjęcia termowizyjne ze swojego montażu, to może zmienisz zdanie. A jeżeli jesteś całkowicie przekonany że zdjęcia termowizyjne nie świadczą o stratach ciepła, to pokaz swoją drogę w tej materii.

Pozdrawiam.

[jareko]

a jednak K49

[plonskij]

Nowy Dom - bredzisz

 

I odwracasz kota ogonem

 

Twierdzisz ze termowizja pozwala policzyc straty ciepla - to belkot

 

I manipulujesz odpowiedziami.

 

Nie twierdze ze termowizja nie pokazuje strat - nigdzie sie tak nie wypowiadam

 

Dyskusje uwazam za zakonczona

[malux20]

to ile wam wychodzi tych oszczędności na mb okna

mnie wychodzi kilowat 15 groszy

wyłapiemy opłacalność imprezy

[T12345T]

Nowy Dom - bredzisz

 

I odwracasz kota ogonem

 

Twierdzisz ze termowizja pozwala policzyc straty ciepla - to belkot

 

I manipulujesz odpowiedziami.

 

Nie twierdze ze termowizja nie pokazuje strat - nigdzie sie tak nie wypowiadam

 

Dyskusje uwazam za zakonczona

 

Pchełku, a może trochę winy jest i po stronie doradzających. Nie idzie tu o kwestie merytoryczne, ale o sposób wyrażania poglądów. Oczywiście zgadzamy się co do kwestii, że zdjęcia termowizyjne nie są żadną podstawą do prowadzenia obliczeń strat ciepła, ale Twoja wypowiedź (choć wiem, co miałeś na myśli) też jest nieprecyzyjna. De facto zdjęcia termowizyjne nie pokazują strat (bo to niemożliwe by coś takiego pokazać), ale pokazują miejsca, w których takie straty następują, bądź mogą wystąpić w określonych warunkach. Znając lokalizację mostka można się dobrać do rozłożenia "tego miejsca" w budowli na czynniki pierwsze i zabrać do liczenia. Doradzając, wyrażajmy się precyzyjniej, a być może mniej będzie powstawało "dziwnych" teorii.

[finlandia]

..pierwszy to zauważyłem hehe

czyli po prostu witaj Krzysiu

Krzysio już w pierwszym swoim poście zrobił swój charakterystyczny błąd gramatyczny - notorycznie używa pewnego czasownika w trzeciej osobie:)