montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[sunrise111]

a możesz pokazać swoje.. co proponujesz?

bo na razie piszesz że trzeba cośtam, że są straty, napieprzasz na movo ale nic konstruktywnego na razie nie wyczytałem..

jestem na etapie ścian więc okna za miesiąc będę zamawiał i chętnie poczytam jeszcze o czymś..

Witam. System MOWO jest bardzo dobry, złego słowa o nim nie powiedziałem, poza kosmiczną ceną, która zawęża ilość inwestorów. Wejdź na stronę internetową Systemu AD, tam zobaczysz wszystko od teorii po praktykę. Od teoretycznych zdjęć komputerowych po praktyczne zdjęcia termowizyjne. Znajdziesz tam rysunki techniczne stosowanych rozwiązań i ich wykonania praktyczne. Nie musisz tak robić, ale pamiętaj, że okna osadzasz na co najmniej 30 lat i to jak zrobisz powinieneś potwierdzić zdjęciem termowizyjnym. Tylko ono będzie świadczyć, czy montaż był dobry czy zły. Pozdrawiam.

[sunrise111]

Witam

 

To ja może pokaże to:

[ATTACH=CONFIG]193683[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]193684[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]193685[/ATTACH]

i powiedz mi sunrise111 gdzie tutaj ma nastąpić przemarzanie po, było nie było, stalowej konsoli ?

jaka "stratę" wygeneruje taki montaż ? Pozdrawiam

Witam. Tutaj nie ma przemarzania, tutaj będzie prosty przepływ ciepła z dobrze wygrzanego muru (np. 20*C) po stalowych mostkach termicznych do kształtownika stalowego w ramie. Dalej to już stopniowe podgrzewanie ramy do temperatury pokazanej na zdjęciach termowizyjnych. Przeszkód nie ma bo stal przewodzi ciepło ponad 260x szybciej od tworzywa. To są fakty a nie mydlenie oczu. Ciepło zawsze przechodzi z elementów o wyższej temperaturze do niższej, a nie odwrotnie. Po za tym, to pokazane rozwiązanie, nie da się zastosować praktycznie do pustaków ceramicznych, bo dyble tutaj są osadzone w pustych komorach. I jeszcze nośność kątowników stalowych jest mała do ciężaru dzisiejszych okien. Pozdrawiam

[bwojtek]

Tutaj nie ma przemarzania, tutaj będzie prosty przepływ ciepła z dobrze wygrzanego muru

A nie mówiłem:p 5,5mld:p

[sunrise111]

Jakieś 5,5mld zł! Ciepło z gorącego muru pompowane jest przez stalowe mostki termiczne do ramy a później do szyby. Jeszcze tego nie wiesz? Toż to podstawy fizyki kszysztofa vel wschodzące słońce :rotfl:

A im cieplejsze okno tym większe straty ciepła

 

Witam. Pomyśl spokojnie, nie drepcz w miejscu jakbyś miał pełny pęcherz. Dawniej rama miała szerokość 60mm i jej powierzchnia pozyskiwania ciepła z muru wynosiła 6m x 0,06 = 0,36m2, teraz rama ma 90mm co daje 6m x 0,09 = 0,54m2. Powierzchnia jest 50% większa. Dawniej ocieplenie muru miało 10cm, i osadzenie okna 60mm z licem muru dawało w tym miejscu temperaturę np. 10*C, bo domy miały średnie zużycie energii 150 kWh/m2. Dzisiaj ocieplenie muru to 20cm i osadzenie ramy 90mm z licem muru daje w tym miejscu temperaturę 20*C, bo dążymy do zużycia energii 75 kWh/m2. Z tych prymitywnych wyliczeń poglądowych wynika, że dzisiaj straty ciepła przy cieplejszym oknie będą większe o 150% większe niż dawniej. Dlatego dzisiaj osadzenie ciepłego okna powinno być tylko w warstwie ocieplenia. Można to zrobić na dwa sposoby: na elementach stalowych czyli mostkach termicznych lub elementach tworzywowych czyli izolatorach termicznych. Który system ma rację to pokazują zdjęcia termowizyjne. Z nich widać jednoznacznie, że osadzenie okna w murze nośnym na jego krawędzi z tzw. licem i osadzenie okna w warstwie ocieplenia przynosi podobne straty ciepła i jest to jawne nabijanie inwestorów w butelkę. Ocknęła się firma TREMCO iillbruck wprowadzając System MOWO całkowicie tworzywowy. Nic dodać nic ująć. Pozdrawiam.

[bwojtek]

Z tych prymitywnych wyliczeń

Lepiej bym tego nie ujął

[Sławek...]

. Który system ma rację to pokazują zdjęcia termowizyjne. .

 

Nawiedzeńcu już od ponad roku piszesz o tych legendarnych już zdjęciach i racjach..

może umieść wreszcie obok siebie zdjęcia takich samych domów zrobione w tych samych warunkach gdzie jeden dom ma okna na JBD a drugi na tym Twoim cudownym wynalazku i wszyscy przekonamy się jak to jest z tymi stratami...

[sunrise111]

Nawiedzeńcu już od ponad roku piszesz o tych legendarnych już zdjęciach i racjach..

może umieść wreszcie obok siebie zdjęcia takich samych domów zrobione w tych samych warunkach gdzie jeden dom ma okna na JBD a drugi na tym Twoim cudownym wynalazku i wszyscy przekonamy się jak to jest z tymi stratami...

Witam. Dlaczego się mnie czepiasz z pretensjami? Takie wspólne osadzenie okien w różnych systemach powinien wykonać Instytut Techniki Budowlanej, a nie ja. To powinno być zrobione już w 2006 roku, jak wyszła pierwsza nowelizacja instrukcji 421 i rozwój budownictwa opartego o mury 2W. ITB ma pieniądze państwowe i jest instytucją naukową, która powinna kształtować rynek budowlany. Do niego miej pretensje dlaczego zwleka z następną nowelizacją instrukcji 421. Widocznie ma w tym interes bo uczestniczy w zmowie rynkowej z deweloperami. Tak się w Polsce wiele spraw załatwia w literze prawa. Pisałem już, że moje zdjęcia będą późną jesienią, jak się pierwsze budowy ogrzeje. Ale to będą okna osadzone w technologii AD, a gdzie dla porównania będą Twoje zdjęcia termowizyjne? Nawet nie jest wiadomo za jakim systemem się opowiadasz. Na tym forum "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze", wszyscy są za osadzaniem okien z licem muru, bo piana im wychodzi, kiedy ja pokazuję straty ciepła takiego montażu. Na nic zda się montaż trójwarstwowy, bo ciepło przechodzi przez przenikanie, lub po mostkach termicznych przy użyciu elementów stalowych. Pozdrawiam.

[Brass]

My nie negujemy tego, że ciepło to ramy okiennej przechodzi, tyle tylko, że raczej nie od muru (w większej części do powietrza wewnętrznego). Ale nie zgadzamy się z wartościami strat cieplnych i podawanymi przez ciebie kwotami pieniędzy, które rzekomo puszczamy z dymem. Te liczby, które ty podajesz są nieprawdziwe.

[T12345T]

ITB ma pieniądze państwowe i jest instytucją naukową, która powinna kształtować rynek budowlany. Do niego miej pretensje dlaczego zwleka z następną nowelizacją instrukcji 421. Widocznie ma w tym interes bo uczestniczy w zmowie rynkowej z deweloperami. Tak się w Polsce wiele spraw załatwia w literze prawa.

 

Za takie pomówienia powinno się dostawać dożywotniego bana! Wiem, że Administracja FM działa wybiórczo i po uważaniu, mając własny regulamin za hetkę z pętelką czego sam doświadczam, ale co za wiele to nie zdrowo. Pełną treść tego posta przekazuję na ręce Pana dr Bobrowicza. Jeśli admin nie zrobi z takimi jak Ty porządku raz na zawsze, to może sąd powszechny w literze prawa jak to ładnie ująłeś.

[sunrise111]

My nie negujemy tego, że ciepło to ramy okiennej przechodzi, tyle tylko, że raczej nie od muru (w większej części do powietrza wewnętrznego). Ale nie zgadzamy się z wartościami strat cieplnych i podawanymi przez ciebie kwotami pieniędzy, które rzekomo puszczamy z dymem. Te liczby, które ty podajesz są nieprawdziwe.

Witam. Dla okna osadzonego z licem muru nośnego ciepło przechodzi dwiema drogami, z powietrza wewnętrznego, to mnie nie interesuje, bo rama okienna jest na to odporna i coraz cieplejsza, tak jak szyba trójwarstwowa i daje kolor niebieski. Druga droga to przejście ciepła z muru nośnego do ramy, a tu uwidaczniają się straty pokazane na zdjęciach termowizyjnych. Niedopuszczalne jest, że potrójny zestaw szybowy daje kolor niebieski, o ton jaśniejszy od otoczenia, a rama podgrzana jest do koloru białego. Na tych zdjęciach różnica temperatur wynosi 12*C, i z tej różnicy można wyliczyć straty ciepła które podaję. Są zastraszające, bo rozpiętość temperatur jest ogromna. Wypchnięcie ramy w warstwę ocieplenia, kasuje ucieczkę ciepła i rama ma kolor niebieski o ton jaśniejszy od szyby. To są fakty wynikające z tych zdjęć termowizyjnych. Pozdrawiam.

[bwojtek]

Dla okna osadzonego z licem muru nośnego ciepło przechodzi dwiema drogami, z powietrza wewnętrznego, to mnie nie interesuje, bo rama okienna jest na to odporna i coraz cieplejsza, tak jak szyba trójwarstwowa i daje kolor niebieski. Druga droga to przejście ciepła z muru nośnego do ramy, a tu uwidaczniają się straty pokazane na zdjęciach termowizyjnych

Nie widzisz jakie idiotyzmy wypisujesz? Od muru oddziela ramę 2cm piany PUR a od powietrza wewnątrz nic. No ale to cię nie interesuje. Wolisz tworzyć nową fizykę

[MMichal]

Witam

 

Kolega Test podsyła Twoje wypociny gdzie trzeba ja wypunktuje Twoje brednie bez podawania Cię do sądu

 

Witam. Tutaj nie ma przemarzania, tutaj będzie prosty przepływ ciepła z dobrze wygrzanego muru (np. 20*C) po stalowych mostkach termicznych do kształtownika stalowego w ramie. Dalej to już stopniowe podgrzewanie ramy do temperatury pokazanej na zdjęciach termowizyjnych. Przeszkód nie ma bo stal przewodzi ciepło ponad 260x szybciej od tworzywa. To są fakty a nie mydlenie oczu. Ciepło zawsze przechodzi z elementów o wyższej temperaturze do niższej, a nie odwrotnie. Po za tym, to pokazane rozwiązanie, nie da się zastosować praktycznie do pustaków ceramicznych, bo dyble tutaj są osadzone w pustych komorach. I jeszcze nośność kątowników stalowych jest mała do ciężaru dzisiejszych okien. Pozdrawiam

 

Z całości posta wynika, że nie masz większego pojęcia o temacie ale to już wytknięto Ci nie raz.

Po pierwsze - zakładasz, że nowo budowane budynki posiadają ściany, które nie izoluję w najmniejszym stopniu - materiały które są stosowane posiadają współczynnik U na poziomie między 0,5 - 1,0 przy grubości ok 24 cm, wartość ta dla piany poliuretanowej stanowiącej połączenie okno mur jest zdecydowanie niższa. Mówię tutaj tylko i głównych materiałach wiadomo, że dochodzą jeszcze tynki płyty GK itp itd ale to szczegóły.

Powiedz mi a może lepiej OBLICZ jaką temperaturę uzyska zewnętrzna powierzchnia ściany przy założeniu temp wewnątrz na poziomie 23stopni i temp zewnętrznej 0stopni ? a może aby było bardziej realnie doliczmy jeszcze ocieplenie, które w wypadku takiej grubości ściany się zazwyczaj stosuje i jego współczynnik czyli gdzieś 0,03 -0,04 więc ... ciekawe jaki wpływ ma te 0stopni odizolowane od zewnętrznej ściany np styropianem - jaka tam będzie temperatura ? a to właśnie w tym miejscy zamontowane będą konsole.

Kolejna sprawa konsola ok stalowa ale styka się z ramą PCV która jak sam piszesz przewodzi ciepło 260 razy wolniej więc w jakim tempie te znienawidzone przez Ciebie konsole nagrzeją profil okienny ?

Bzdura pierwszej wody, że niby w pustak ceramiczny nie można zamocować elementów ??? poczytaj może choć odrobinę o różnych rodzajach zamocowań KAŻDY producent posiada takowe bez problemu.

No za wyrażenie opinii, że nośność konsol jest za mała - tutaj to jak już padło w tym temacie - mamy pomówienie - informuję Cie zatem, że konsole, które przedstawiłem w najmocniejszej wersji mają nośność 390kg 1 sztuka - i posiadają odpowiednie badania ift Rosenheim. Z tego co pamiętam Twoje rozwiązanie nie zostało przebadane ?? aaaa nie no przecież to do Ciebie ma się zgłosić ITB i wykonać badania na nasz (podatników) koszt

 

i .... już wystarczy chyba

 

Pozdrawiam

[_artur_]

ITB robi badania na koszt podatników? ? masz jakieś info na ten temat.. bo jak tak jest to muszę ich poprosić żeby oddali mojej firmie 60 tysięcy za badania które robiliśmy żeby dostać na urządzenia które produkujemy Certyfikat Zgodności

w sumie ciekawie się kłócicie.. ciekawe czy kiedyś na jakiejś budowie ktoś porównał np. kamerą termowizyjną okna zamontowane w różny sposób.. ale takie same okna, ocieplenie, różnica tylko w montażu.. i byłoby wszystko jasne..

[Brass]

Tak tylko, że takie badanie aby było wiarygodne powinno być przeprowadzone w warunkach laboratoryjnych. Czyli trzeba by było wybudować "domek" w jakiejś dużej chłodni, zamontować poźniej okna, zrobić zdjęcia, przy stałej temperaturze zewnętrznej i wewnętrznej, po takim samym czasie ogrzewania wnętrza "domku". Następnie wymontować okna i zamontować w innej technologii, badanie powtórzyć itd. Dość droga procedura, ale myśle, że 60 tys. starczy.

[plusfoto]

ITB robi badania na koszt podatników? ? masz jakieś info na ten temat.. bo jak tak jest to muszę ich poprosić żeby oddali mojej firmie 60 tysięcy za badania które robiliśmy żeby dostać na urządzenia które produkujemy Certyfikat Zgodności

Tak chciałby Krzysztof ale tak się nie da. W/g niego ITB powinno się zgłosić do niego i przebadać jego produkt za naszą kasę a nie odwrotnie i w dodatku za jego kasę.

[_artur_]

no mniej więcej tak wyglądały badania moich urządzeń.. komora ze zmiennymi warunkami od-16 do +45 stopni w ciągu doby i tak przez 3 tygodnie.. do tego zmiany wilgotności od suchości ptaktycznie do skraplania.. a potem wyjmują i sprawdzają czy działa jak powinno..

do tego rażenie różnymi,prądami, piorunami itp..

w sumie dziwne że jeszcze żaden murator nie wpadł na pomysł takiego testu.. za kasę producentów, podejrzewam że zwyciężca chętnie by te parę plnów wrzucił bo po paru montażach by się zwróciło

[sunrise121]

Witam Kolega Test podsyła Twoje wypociny gdzie trzeba ja wypunktuje Twoje brednie bez podawania Cię do sądu :Powiedz mi a może lepiej OBLICZ jaką temperaturę uzyska zewnętrzna powierzchnia ściany przy założeniu temp wewnątrz na poziomie 23stopni i temp zewnętrznej 0stopni ? a może aby było bardziej realnie doliczmy jeszcze ocieplenie, które w wypadku takiej grubości ściany się zazwyczaj stosuje i jego współczynnik czyli gdzieś 0,03 -0,04 więc ... ciekawe jaki wpływ ma te 0stopni odizolowane od zewnętrznej ściany np styropianem - jaka tam będzie temperatura ? a to właśnie w tym miejscy zamontowane będą konsole.

Witam. Ciężko się rozmawia z ludźmi, którzy nie rozumieją pojęcia czym jest przewodzenie ciepła. Jeżeli zimą trzymasz w ręku nieosłonięty pręt stalowy (np. 1mb) nad ogniskiem, to po pewnym czasie (np. 15 min.) odrzucisz go, bo będzie Cię parzyć w rękę. Jeżeli ten sam pręt osłonisz tuleją styropianową o ściance 10 cm, to po czasie wielokrotnie krótszym (np. 5 min.) odczujesz temperaturę do odrzucenia. Dzieje się tak, że w pierwszym przypadku ciepło nim dojdzie do Twojej ręki straci część energii do zimnego otoczenia. W drugim przypadku poleci bez strat, a więc szybciej do ręki. Dobrze osłonięte konsole, przewodzą więcej ciepła i szybciej, bo nie ponoszą strat ciepła po drodze, ale zawsze są i będą mostkami termicznymi, tylko wydajniejszymi bo ocieplonymi. Jeżeli w pomieszczeniu masz temperaturę 23*C a na zewnątrz 0*C, to czy mur jest ocieplony (np. 20cm styropianu) czy nie ma go, to temperatura zewnętrzna na murze powinna być 0*C. Tylko w pierwszym przypadku do ogrzania pomieszczenia potrzeba np. 80 kWh/m2 a w drugim 250 kWh/m2 jak to dawniej bywało. Oczywiście w drugim przypadku może być trudno uzyskać temperaturę 23*C i trzeba będzie tak grzać, że część ciepła wyjdzie na zewnątrz i będzie na murze nieosłoniętym 3*C. To pokazują zdjęcia termowizyjne starych domów bez ocieplenia. Pozdrawiam.

[bwojtek]

Dobrze osłonięte konsole, przewodzą więcej ciepła i szybciej, bo nie ponoszą strat ciepła po drodze

Tia... Kolejne prawo fizyki krzysztofowej Masakra

[Sławek...]

Jeżeli w pomieszczeniu masz temperaturę 23*C a na zewnątrz 0*C, to czy mur jest ocieplony (np. 20cm styropianu) czy nie ma go, to temperatura zewnętrzna na murze powinna być 0*C.

 

to też jest majstersztyk

kretynie wróć tam skąd przyszedłeś !!!

 

pytanie do redakcji:

dlaczego tolerujecie tego pajaca, który w celu własnego zysku robi ludziom wodę z mózgu i nawet nie rozumie jakie bzdury tutaj wypisuje?

wywalcie go wreszcie z tego forum bo za chwilę poziom merytoryczny dyskusji zejdzie poniżej zera

[Brass]

Dobrze osłonięte konsole, przewodzą więcej ciepła i szybciej, bo nie ponoszą strat ciepła po drodze, ale zawsze są i będą mostkami termicznymi, tylko wydajniejszymi bo ocieplonymi

 

Przenoszą tyle samo energii tylko, że z większą sprawnością.