montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[autorus]

przecież wiadomo ze nie zrobi. Nie wiecie jak to jest z narcyzami?

[skrabi]

skrabi niedługo przyjdzie zima, zrób zdjęcie swoich okien kamerą termowizyjną jak będziesz miał okazję i umieść tu na forum zdjęcie swojego okna w towarzystwie zdjęć jakiegoś sąsiada albo znajomego który ma okna osadzone w licu ściany i jakiegoś dowolnego zdjęcia z netu i zobaczymy czy ten samozwańczy specjalista będzie w stanie poznać które zdjęcie przedstawia te słynne mostki stalowe ....

dobry pomysł, i tak miałem mieć po znajomości kamerę, więć wrzucę fotki

[domowy cieć]

przecież wiadomo ze nie zrobi. Nie wiecie jak to jest z narcyzami?

przecież napisał

Witam. Sęk w tym, że nie chodzi tutaj o króliczka, tylko jego gonienie......

i wszystko jasne

Ciekawy i śmieszny wątek.

Nie macie najmniejszych szans w zetknięciu z fundamentalistą dostrzegam tu pewne analogie

[maciejzi]

Z symulacji komputerowej (Therm 7) wynika, że występuje spora różnica parametru U w przypadku ściany żelbetonowej (o grubości 18cm) i ociepleniu ze styropianu grubości 12cm.

Przy 10 oknach jest to 750 kWh na sezon grzewczy:

 

http://i41.tinypic.com/14901g6.jpg

 

Im cieńsza warstwa styropianu tym większa różnica w przewodności termicznej.

Powyższa ściana betonowa jest zgodna z obowiązującą normą U = 0,3W/m2*K. Jak ktoś chce budować z żelbetonu i nie chce założyć więcej niż 12cm styropianu, to montaż w warstwie izolacji jest jak najbardziej polecany. Przynajmniej tyle mówi program do symulacji termicznej.

Edytowane 2 Września 2013 przez maciejzi

[sunrise121]

próbowałeś? skoro tak to co Ci szkodzi.. zrób badania za pieniądze i masz z głowy wszystkich którzy nie wierzą w ten system

Witam.Widzę, że nie orientujesz się w tych sprawach. ITB nie bada tylko wydaje aprobatę za 50 000 zł. Badania może zlecić innej firmie za sumę wielokrotnie większą, bo papier ma zawsze swoją wagę dużo większą od tego co zaświadcza. Prokuratorzy którzy badają wypadek smoleński, będą tam jeździć do emerytury, bo to im gwarantuje długą i spokojną pracę za dobre państwowe pieniądze. Tak wygląda koszt papieru dzisiaj do badanej rzeczy. Tak jest teraz w całej Polsce. Na jedno małe pytanie w tej sprawie do Ministerstwa Budownictwa, dostałem 7 stron odpowiedzi językiem prawniczym. Szukam teraz osoby, która będzie w stanie przetłumaczyć mi to pismo na język polski. Pozdrawiam

[sunrise121]

Z symulacji komputerowej (Therm 7) wynika, że występuje spora różnica parametru U w przypadku ściany żelbetonowej (o grubości 18cm) i ociepleniu ze styropianu grubości 12cm.

Przy 10 oknach jest to 750 kWh na sezon grzewczy:

Im cieńsza warstwa styropianu tym większa różnica w przewodności termicznej.

Powyższa ściana betonowa jest zgodna z obowiązującą normą U = 0,3W/m2*K. Jak ktoś chce budować z żelbetonu i nie chce założyć więcej niż 12cm styropianu, to montaż w warstwie izolacji jest jak najbardziej polecany. Przynajmniej tyle mówi program do symulacji termicznej.

Witam. Licząc średnią krajową 0,62 zł/1kWh to wartość tej straty wynosi 465 zł na sezon grzewczy. Tylko ta prawda jest częściowa. Ponieważ ocieplenie muru jest coraz grubsze, to i mur ma coraz większą temperaturę. Przy 20-30 cm można się spodziewać, że jego wartość osiągnie temperaturę pomieszczenia i przepływ ciepła z muru do ramy będzie większy. Na przykład 2X co da sumę 930 zł. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Jest to wiadomość bardzo dobra dla Sławka. Pozdrawiam.

[_artur_]

Witam.Widzę, że nie orientujesz się w tych sprawach. ITB nie bada tylko wydaje aprobatę za 50 000 zł. Badania może zlecić innej firmie za sumę wielokrotnie większą, bo papier ma zawsze swoją wagę dużo większą od tego co zaświadcza.

 

widzę że nie czytasz dokładnie tego co piszą inni.. mam za sobą już jedną certyfikację w ITB i jakoś badania robiłem u nich, koszt był owszem, podobny, ale już z badaniami (ale badania wielowątkowe a nie proste jak w takim produkcie jakim są kotwy). badania wyceniane są osobno a certyfikat osobno..

[domowy cieć]

O raaaaaany, aż 465 zł/ na sezon. Złoty dwadzieścia dziennie !!!

Ale zaraz.... znów urasta to 930 zł ???!!!!

Jak CI to wyszło?

Może dokładnie przedstawić tą symulację bo na chłopski rozum, jak ściany ocieplisz jeszcze bardziej pozostawiając okna w niezmienionej pozycji to na okna przypadnie maksimum tyle samo strat co w wersji pierwotnej a sądzę że nawet mniej.

Czyli kwota powinna być taka sama lub jeszcze mniejsza

Ale cóż, ja myśle po chłopsku a Ty Inżynierem jesteś

Stanę się stałym bywalcem tego wątku, jest sie z czego pośmiać w tym smutnym świecie

[domowy cieć]

Z symulacji komputerowej (Therm 7) wynika, że występuje spora różnica parametru U w przypadku ściany żelbetonowej (o grubości 18cm) i ociepleniu ze styropianu grubości 12 cm.

Mam do ciebie ogromną prośbę. Czy mógłbyś zrobić podobną symulację dla następujących dwóch rozwiązań montażowych

1) ściana z silki 24 cm, ocieplenie 20 cm, okno zamontowane w licu ściany i ocieplenie nachodzące na ramę 3-4 cm

2) taka sama konstrukcja ściany z tym tylko, że okno wysunięte na 10 cm

Zastanawiam się na zwiększeniem grubości ocieplenia i wtedy, ze względów estetycznych, chciałbym wysunąć okno poza mur. Może to ma jakieś rozsądne przełożenie na oszczędności ?

[Sławek...]

przepływ ciepła z muru do ramy będzie większy. Na przykład 2X co da sumę 930 zł. To pokazują zdjęcia termowizyjne.

 

miałem już się nie odzywać, ale to trzeba nazwać po imieniu:

po raz kolejny udowadniasz że jesteś niespełna rozumu...

 

wnioski jaki potrafisz wyciągnąć z każdej sytuacji są porażające, nie wiem czy wiesz, ale to da się leczyć...

[asolt]

Witam. Licząc średnią krajową 0,62 zł/1kWh to wartość tej straty wynosi 465 zł na sezon grzewczy. Tylko ta prawda jest częściowa. Ponieważ ocieplenie muru jest coraz grubsze, to i mur ma coraz większą temperaturę. Przy 20-30 cm można się spodziewać, że jego wartość osiągnie temperaturę pomieszczenia i przepływ ciepła z muru do ramy będzie większy. Na przykład 2X co da sumę 930 zł. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Jest to wiadomość bardzo dobra dla Sławka. Pozdrawiam.

 

Kol. Malux20 zapłacił w tym sezonie grzewczym ok 1300 za co i cwu , kol. R&K zapłacił za co ok 1800 zł, kol j-j ponizej 1000 zł.

Zuzycia zgodne z obliczeniami ozc i w kazdym przypadku nie było twojego systemu montazu okien. Jezeli by był w skrajnych przypadkach taki montaz przyniesie nie ooszczednosci a zyski gdyz suma oszczednosci przewyzszy straty a oznacza czysty zysk. Czy to jest mozliwe, oczywiscie nie jest. Zadne obliczenia ozc potwierdzone w realu nie wskazują na az tak duze straty w konsolach jbd i innych rodzajach montazu okien. Narzuca sie tu analogia z twierdzeniami TB o 6 x wiekszych stratach do gruntu. Przyklad TB jest niestety zarazliwy ale te epidemię da sie na szczescie opanować.

Jeszcze jedna uwaga, pokazywanie kosztów wynikających ze strat w mozliwie maksymalnym zakresie czyli jak prąd to najdrozsza taryfa, nie srednia z 2 taryf, nie uwzglednienie pompy ciepła, gazu tylko to co najdrozsze. Ta sama metoda działania co TB, moze połączcie siły a powstanie ten jeden jedyny dom marzen kazdego inwestora.

[domowy cieć]

...moze połączcie siły a powstanie ten jeden jedyny dom marzen kazdego inwestora.

sądzisz, że z ich pomocą zbuduje dom, który co miesiąc będzie dokonywał przelewu na moje konto środków jakie zaoszczędziłem dzięki posadowieniu domu na płycie konstrukcji zgodnie z zaleceniami TB i montażu okien tak jak tu proponuje sunrise121?

Faktycznie, dwaj nawiedzeni i tylko dziwne, że Admin pozwala na szerzenie takich herezji.....a może to i dobrze?

Czytający i mający odrobinę oleju w głowie i kalkulator pod ręką zauważą, że głupotę się tu szerzy?

To chyba najlepsza antyreklama tego "wynalazku"

[asolt]

sądzisz, że z ich pomocą zbuduje dom, który co miesiąc będzie dokonywał przelewu na moje konto środków jakie zaoszczędziłem dzięki posadowieniu domu na płycie konstrukcji zgodnie z zaleceniami TB i montażu okien tak jak tu proponuje sunrise121?

 

Nie, nie sądzę, nie mozesz mnie posądzać ze uległem ich propagandzie. Czytając literalnie zyski i oszczędności zarówno przy rozwiązaniach TB i jak i sunrise po zsumowaniu tych korzysci powinnismy na domu zrabiac a nie dokładać do niego

[domowy cieć]

żartowałem, trzeba być doprawdy niespełna rozumu by jego wyliczenia przyjmować jako prawdziwe.

Czy do niego nie dociera, że każdą swoją wypowiedzią zraża ludzi do siebie i swego rozwiązania?

Jak to było w "Nemocnicach na kraju mesta"?

Gdyby głupota umiała fruwać to on fruwałby jak gołębica?

czy jakoś podobnie

[miloszenko]

Nie, nie sądzę, nie mozesz mnie posądzać ze uległem ich propagandzie. Czytając literalnie zyski i oszczędności zarówno przy rozwiązaniach TB i jak i sunrise po zsumowaniu tych korzysci powinnismy na domu zrabiac a nie dokładać do niego

 

Taka sytuacja jest mozliwa:)

 

Maly dom, 70 m2, 4 mieszkancow, dom cieplutki, taki 3 litrowy, super szczelny, wysoko sprawny reku i bilans bedzie na plus

 

Tylko w najwieksze mrozy temp moze spasc ponizej 20 stopni, ale w skali sezonu zyskow bedzie wiecej jak strat

[autorus]

to jakby jasne ze im cieplejszy dom tym te korzysci beda mniesze w znaczeniu pomijalne.

[Gość Arturo72]

Mam do ciebie ogromną prośbę. Czy mógłbyś zrobić podobną symulację dla następujących dwóch rozwiązań montażowych

1) ściana z silki 24 cm, ocieplenie 20 cm, okno zamontowane w licu ściany i ocieplenie nachodzące na ramę 3-4 cm

2) taka sama konstrukcja ściany z tym tylko, że okno wysunięte na 10 cm

Zastanawiam się na zwiększeniem grubości ocieplenia i wtedy, ze względów estetycznych, chciałbym wysunąć okno poza mur. Może to ma jakieś rozsądne przełożenie na oszczędności ?

Jest jeszcze jedno rozwiązanie czyli wysunięcia okna poza lico ściany o 3cm,ktore nic dodatkowo nie kosztuje,liczone jest jak tradycyjny montaż i wg mnie jest to najrozsadniejsze rozwiązanie.

[domowy cieć]

i grochówka w ogromnej ilości to nawet zimą przy minus 40 będzie w domu ukrop

[domowy cieć]

Jest jeszcze jedno rozwiązanie czyli wysunięcia okna poza lico ściany o 3cm,ktore nic dodatkowo nie kosztuje,liczone jest jak tradycyjny montaż i wg mnie jest to najrozsadniejsze rozwiązanie.

czytałem o tym na stronie jareko. Nie mówię tu o kosztach tylko o estetyce, 3 cm niewiele zmieni przy 25 cm ocieplenia i głupio będzie wyglądał parapet zewnętrzny tak samo głęboki jak wewnętrzny, tzn mnie to wsio ryba ale nie sam żyję na tym świecie

[sunrise121]

Kol. Malux20 zapłacił w tym sezonie grzewczym ok 1300 za co i cwu , kol. R&K zapłacił za co ok 1800 zł, kol j-j ponizej 1000 zł.

Witam. Kolega ten tyle, a kolega tamten tyle. To nic nie mówi o systemie ogrzewania. Jeżeli te ceny są z PC, to te wielkości trzeba przemnożyć przez sprawność pompy. Okna mają stratę ciepła bezpośrednio z pomieszczenia do atmosfery, a ciepło jest pozyskiwane z gruntu przez PC do pomieszczenia. Gdyby nie było PC tylko grzejnik elektryczny, to wydatki byłyby wielokrotnie większe. Przyjmując sprawność PC=4 wychodzą sumy 5200,- 7200,- i 4000,-.Od tych sum należy odejmować zyski ciepła tj. 465 zł. Pozdrawiam.