montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[domowy cieć]

biorąc pod uwagę Twe chamstwo i brak szacunku dla adwersarzy wytykających ci przekłamania i manipulację wybiorę system choćby i 100x droższy niż twój wynalazek , wynalazek nawiedzonego ignoranta nie potrafiącego odnieść się do stawianych mu merytorycznych zarzutów.

Nie udowodniłeś nic poza jednym. Kim sam jesteś i co sobą reprezentujesz a teza, że każdy ma źle zamontowane okna i ponosi ogromne finansowe straty, jakże często stanowiące 90% ponoszonych kosztów ogrzewania, co z założenia jest kretynizmem i choćby to, podany ci przykład kilku forumowiczów, powinno dać ci do myślenia. Jedynie twój system gwarantuje 100% redukcję kosztów lub wręcz przynosi same zyski. Okna zamontowane przez ciebie same będą ogrzewały wnętrze chalupy

Sławek dobrze ci napisał, zmień prochy lub dealera i nie zaśmiecaj tego wątku swoimi "rewelacjami"

Redakcjo, prosimy by znów zbanować tego trolla.

Zostawić wątek, niech ludzi poczytają i jak zechcą znajdą sobie syunrise w sieci, ale niech już przestanie wypisywać tu swoje bzdury

[asolt]

Witam. O co chcesz się kłócić? Przyjmij 50% tej wielkości tj. 756 kWh, pasuje Ci? Nie wiem jak grube jest ocieplenie domu w którym Jareko zrobił ten montaż. Tym bardziej nie jest wiadome jakie jest ocieplenie domu j-j i czym grzeje. Jeżeli chcesz porównania, to pokaż zdjęcie termowizyjne okna j-j, to postaram się wyliczyć i porównać straty ciepła. Osadzenie okna w JB-D porównuje się do osadzenia okna X przy podobnym stopniu ocieplenia Ja piszę wyraźnie; okna w montażu systemu JB-D przynoszą więcej strat ciepła niż w osadzeniu tradycyjnym tj. w murze. To po co jeść tą żabę, skoro nie ma żadnych korzyści? Pozdrawiam.

 

O nic nie chcę się kłócic, ale chce zebys przestał podawac wielkosci tych strat z kapelusza. Dlaczego mam przyjmować 50% czyli 756 kWh, przeciez to dalej duzo za duzo, 1/4 strat w pasywnym domu j-j, dalej niemozliwe. Jareko nie robił u j-j montażu, jakie jest ocieplenie domu j-j ? to wiadomo wystarczy tylko poczytac jego dziennik.

Przypomnę choc to nic nie ma do rzeczy, wazne jest jakie ma zapotrzebowanie na ciepło ok. 2000 kWh i grzeje kablami, i tak: sciany 30 cm styro 0,031, podłoga od 24 do 36 cm styro, strop 50 cm wełny, zlikwidowany mostek na styku sciana fundament, rekuperacja, oraz 6 lub 7 okien (nie pamietam dokładnie). Jaki wniosek ? przy domu pasywnym straty na niewłasciwym montażu (konsole JB-D, lub montaż w licu muru) powinny sie wyraznie ujawnic, skoro to nie ma miejsca wielkość tych strat jest wielokrotnie zawyżona.

Skąd wiadomo ze montaż JB-D przynosi wiecej strat niz montaż tradycyjny, a jezeli tak to o ile ? Znowu brak niepodwazalnych dowodów (identycznie jak TB, jesteście blizniakami?), oraz co najwazniejsze jaki procent stanowią te straty w ogolnym bilansie. Zapewne te straty nie są identyczne, ale czy jest sensowne tu szukać pojedynczych promili skoro inne straty stanowią zdecydowanie wiekszy procent strat ogólnych (straty do gruntu, sciany zewnętrzne, stropy, wentylacja, usytuowanie i wielkość okien).

[asolt]

Witam. Jeżeli Oni mają rację to napisz wyraźnie w którym opisie i co on dotyczył, bo jak na razie wśród inwektyw nie znalazłem jednego słowa technicznego. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze?" Dlatego więc:

 

W temacie nie mowy o obliczeniach toteż nie zabieraj sie za nie, nie wychodzą ci one za dobrze (w zasadzie w ogóle nie wychodzą),to nie będzie zadnych inwektyw.

[sunrise121]

O nic nie chcę się kłócic, ale Przypomnę choc to nic nie ma do rzeczy, wazne jest jakie ma zapotrzebowanie na ciepło ok. 2000 kWh i grzeje kablami, i tak: sciany 30 cm styro 0,031, podłoga od 24 do 36 cm styro, strop 50 cm wełny, zlikwidowany mostek na styku sciana fundament, rekuperacja, oraz 6 lub 7 okien (nie pamietam dokładnie). Jaki wniosek ? przy domu pasywnym straty na niewłasciwym montażu (konsole JB-D, lub montaż w licu muru) powinny sie wyraznie ujawnic, skoro to nie ma miejsca wielkość tych strat jest wielokrotnie zawyżona.

Skąd wiadomo ze montaż JB-D przynosi wiecej strat niz montaż tradycyjny, a jezeli tak to o ile ?

Witam. Nie chcesz się kłócić a przytaczasz parametry domu pasywnego j-j i nie wiesz ile ma okien i jak osadzonych?, to o jakich stratach ciepła mamy rozmawiać? Może j-j osadził te okna w systemie MOWO. Przytocz zdjęcia termowizyjne z tych okien to porozmawiamy. Jeżeli j-j grzeje ten dom pasywny kablami i ma 7 przeciętnych okien po 2m2 osadzonych w systemie JB-D lub tradycyjnie w murze, to według mnie może zaoszczędzić 350 - 700 zł w sezonie grzewczym. To jest wielkość realna, bo przez błędnie osadzone okna można tracić 15% ciepła rocznie. Tyle mówi teoria, a praktyka to zdjęcia termowizyjne. Pozdrawiam

[Sławek...]

kretynie znowu musisz sypnąć z rękawa innymi liczbami bo jj zużywa ok 2000 kWh na ogrzewanie czyli płaci poniżej 1000 zł rocznie więc te 700 zł ma się nijak do 15 %

zakładając, że te kwoty miałyby dać 15 % rocznego zużycia to zużycie musiałoby zamknąć się kwotą 2330-4660 (swoją drogą cóż za dokładność przytaczanych obliczeń - rozrzut tylko o 100%)

każdą swoją wypowiedzią udowadniasz, że choroba postępuje niestety... widać, że szansa na wyleczenie oddala się coraz bardziej...

[Brass]

To ja wtrącę swoje 3 grosze na temat: "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze?" Otóż aby było dobrze najlepiej nie robić go wcale. Moja rada: montować tradycyjnie bez cudowania.

[sunrise121]

kretynie znowu musisz sypnąć z rękawa innymi liczbami bo jj zużywa ok 2000 kWh na ogrzewanie czyli płaci poniżej 1000 zł rocznie więc te 700 zł ma się nijak do 15 % .

Witam. Dlaczego łapiesz skrajne wartości, może to jest 300 zł bo j-j ma sześć okien. Nic nie wiemy o oknach ani montażu, a Ty już rzucasz mięsem. Poczekamy na Twoje zdjęcia termowizyjne to się okaże kto ma rację. Jareko osobiście groził procesem sądowym za moją interpretację swojego zdjęcia, ale spuścił powietrze, bo wyszłaby na jaw cała prawda o systemie JB-D oparta o stalowe mostki termiczne. Pozdrawiam

[asolt]

Witam. Nie chcesz się kłócić a przytaczasz parametry domu pasywnego j-j i nie wiesz ile ma okien i jak osadzonych?, to o jakich stratach ciepła mamy rozmawiać? Może j-j osadził te okna w systemie MOWO. Przytocz zdjęcia termowizyjne z tych okien to porozmawiamy. Jeżeli j-j grzeje ten dom pasywny kablami i ma 7 przeciętnych okien po 2m2 osadzonych w systemie JB-D lub tradycyjnie w murze, to według mnie może zaoszczędzić 350 - 700 zł w sezonie grzewczym. To jest wielkość realna, bo przez błędnie osadzone okna można tracić 15% ciepła rocznie. Tyle mówi teoria, a praktyka to zdjęcia termowizyjne. Pozdrawiam

 

Chcesz dokładnie niech bedzie, ale tym gorzej dla twoich obliczen. Jest 4 okna 150x150, 2 okna tarasowe (ok 140x210) 1 okno 70x70. Teraz najciekawsze, sa one wysuniete poza lico muro i przymocowane (okna 150x150) 8 szt. kątowników stalowych o długosci ok 12 cm , długosc ramion kątownika to ok 9 cm (mam zdjecia z tego montażu) Powinny byc straty jak ..., ale nie są. System mowo 3 lub 4 lata temu nie był jeszcze stosowany. Skoro jak twierdzisz j-j mogłby zaoszczedzic "realnie" 350-700 zł

załozmy ze tylko 300 zł to przy jego 1000 zł całkowitych opłat za ogrzewanie straty na takim montażu powinny stanowic ok 30% strat całkowitych jego domu.

To jest niemozliwe i swiadczy ze słowo realnie znaczy dla ciebie co innego niz dla innych, twoje obliczenia a raczej szacunki są celowo przez ciebie zawyzane i to z premedytacją aby tylko wypromowac swoj wyrób. Uczciwość jest tobie pojeciem nieznanym, ale czy warto tak poniżac dla pieniędzy.

Co do zdjęć montazowych nie chce ich wystawiac bo nie mam zgody j-j, chociaz były one wystawione na forum i ogolnie dostepne.

Co do strat montazowych okien rozumiem ze chodzi o bład polegający na montazu za pomocą konsol JB-D a nie za pomocą twoich, to nie jest mozliwe aby było to 15%

Srednio straty na oknach przy załozeniu mostka na styku okno sciana wartosci 0,1 to ok 18-23% całkowitych strat. Takie sa wyniki obliczen (sprawdzonych w realu) takie wartosci podaje literatura. Podaj linki do tej teorii o 15% strat z błednego montazu

[sunrise121]

załozmy ze tylko 300 zł to przy jego 1000 zł całkowitych opłat za ogrzewanie straty na takim montażu powinny stanowic ok 30% strat całkowitych jego domu. Uczciwość jest tobie pojeciem nieznanym, ale czy warto tak poniżac dla pieniędzy.

Co do zdjęć montazowych nie chce ich wystawiac bo nie mam zgody j-j, chociaz były one wystawione na forum i ogolnie dostepne.

Srednio straty na oknach przy załozeniu mostka na styku okno sciana wartosci 0,1 to ok 18-23% całkowitych strat. Takie sa wyniki obliczen (sprawdzonych w realu) takie wartosci podaje literatura. Podaj linki do tej teorii o 15% strat z błednego montazu

Witam. Jednym słowem, osadzenie okien j-j to samodział na stalowych mostkach termicznych, ze stratami ciepła wg. Ciebie 180 - 230 zł. Jeżeli zdjęcia termiczne j-j były wystawione na forum, to napisz na którym, ja je obejrzę i przedyskutujemy z samej ciekawości. Na pewno na takim montażu można zaoszczędzić te 230 zł. Więc o co idzie ta walka? Pozdrawiam

[asolt]

Witam. Jednym słowem, osadzenie okien j-j to samodział na stalowych mostkach termicznych, ze stratami ciepła wg. Ciebie 180 - 230 zł. Jeżeli zdjęcia termiczne j-j były wystawione na forum, to napisz na którym, ja je obejrzę i przedyskutujemy z samej ciekawości. Na pewno na takim montażu można zaoszczędzić te 230 zł. Więc o co idzie ta walka? Pozdrawiam

 

Nie 180-230 zł na złym montazu tylko są to całkowite straty przez okna, dlaczego tak cięzko czytać ze zrozumieniem??? Gdzie napisałem ze były na forum zdjecia termiczne, były i owszem ale z montażu. Przekrecanie słow innych to również metoda na swoje racje.

Same straty na montaż cięzko oszacować ale raczej będzie to niewielki procent z tych 230 zł.

Edytowane 11 Września 2013 przez asolt

[Sławek...]

asolt dyskusja z tym idiotą jest bardziej niebezpieczna niż kopanie się z koniem...

pamiętaj, że on może sprowadzić Cię do swojego poziomu a potem pokonać doświadczeniem...

 

kretyn już od kilku lat przyjmuje, że na oknach są tylko straty na montażu (po prostu przyjął sobie, że straty na samych oknach są równe zeru )

 

poza tym znowu udowodnił dokładność swoich wyliczeń - można zaoszczędzić 700, można 350, można 230, można i 180 a wszystkie te liczby dotyczą jednych i tych samych okien....

[sunrise121]

Nie 180-230 zł na złym montazu tylko są to całkowite straty przez okna, dlaczego tak cięzko czytać ze zrozumieniem??? Gdzie napisałem ze były na forum zdjecia termiczne, były i owszem ale z montażu. Przekrecanie słow innych to również metoda na swoje racje.

Same straty na montaż cięzko oszacować ale raczej będzie to niewielki procent z tych 230 zł.

Witam. Podstawą obliczeń strat ciepła w montażu okien są zdjęcia termowizyjne, więc dlaczego j-j został wyciągnięty jako przykład domu energooszczędnego, skoro nie można się odnieść do zdjęć termowizyjnych jego okien. Jareko tylko raz miał odwagę pokazać zdjęcia, które uwidaczniają ogromne straty ciepła w montażu JB-D. Uzmysłowił sobie, że siedzi na bombie więc teraz robi montaż w systemie MOWO. Taka to jest prawda. Pozdrawiam

[asolt]

asolt dyskusja z tym idiotą jest bardziej niebezpieczna niż kopanie się z koniem...

pamiętaj, że on może sprowadzić Cię do swojego poziomu a potem pokonać doświadczeniem...

 

 

Owszem pewne niebezpieczenstwo istnieje, ale pamietaj ze walcze na kilku frontach (TB, Bogusław, sunrise121, ostatnio pikadil) i na razie daje sobie radę, parafrazując tytuł pewnego filmu naszych wschodnich sasiadów "tak hartowała sie stal" powoli uodparniam sie na ich nieczyste zagrania.

[asolt]

Witam. Taka to jest prawda. Pozdrawiam

 

Sa trzy rodzaje prawdy jak mawiał ks. Tischner, akurat twoja ta trzecia czyli g...no prawda.

U j-j nie są konieczne zdjęcia termowizyjne, najbardziej wiarygodnym urządzeniem pomiarowym jest licznik energii elektrycznej. On nie kłamie w odróznieniu od ciebie.

Uzyskany pomiar trzeba tylko odpowiednio zinterpretować a do tego potrzebna jest wiedza i logiczne myslenie tylko tyle i az tyle.

[sunrise121]

na oknach są tylko straty na montażu (po prostu przyjął sobie, że straty na samych oknach są równe zeru )

poza tym znowu udowodnił dokładność swoich wyliczeń - można zaoszczędzić 700, można 350, można 230, można i 180 a wszystkie te liczby dotyczą jednych i tych samych okien....

Witam. Zdjęcia termowizyjne tych okien osadzonych tradycyjnie, wskazują że straty na szybach są kilka razy mniejsze niż na ramie. Tam są liczone te straty, które podważasz. Rama ma podwyższoną temperaturę, więc świeci energią traconą. Pozdrawiam

[Sławek...]

nie pokazuj zdjęć z wadliwie zamontowanych okien, gdyby twoja chora teoria była prawdziwa to "świecąca rama" byłaby na całym obwodzie a nie tylko na górze

druga kwestia to to, że rama zawsze będzie miała gorszy współczynnik od ciepłego pakietu szybowego więc na zdjęciu będzie zawsze się odznaczać i tego żaden montaż nie wyeliminuje...

zdjęcie powyższe pokazuje wyraźnie jakiś błąd podczas montażu (nie da się ze zdjęcia określić jaki to jest montaż tzn w ociepleniu czy nie, na JB-D czy innym ustrojstwie) i nie jest dowodem na poparcie twoich chorych i marsjańskich teorii kosmito

[sunrise121]

U j-j nie są konieczne zdjęcia termowizyjne, najbardziej wiarygodnym urządzeniem pomiarowym jest licznik energii elektrycznej. On nie kłamie w odróznieniu od ciebie.

Uzyskany pomiar trzeba tylko odpowiednio zinterpretować a do tego potrzebna jest wiedza i logiczne myslenie tylko tyle i az tyle.

Witam. Nas interesują straty ciepła w miejscu rama-mur, a to tylko pokazują zdjęcia termowizyjne. Licznik energii elektrycznej pokazuje łączne zużycie energii, to jak chcesz wiedzieć gdzie te straty masz? Pozdrawiam

[sunrise121]

nie pokazuj zdjęć z wadliwie zamontowanych okien, gdyby twoja chora teoria była prawdziwa to "świecąca rama" byłaby na całym obwodzie a nie tylko na górze druga kwestia to to, że rama zawsze będzie miała gorszy współczynnik od ciepłego pakietu szybowego więc na zdjęciu będzie zawsze się odznaczać i tego żaden montaż nie wyeliminuje...zdjęcie powyższe pokazuje wyraźnie jakiś błąd podczas montażu (nie da się ze zdjęcia określić jaki to jest montaż tzn w ociepleniu czy nie, na JB-D czy innym ustrojstwie)

Witam. O co się kłócisz i co chcesz bronić? Jeżeli okna są osadzone w miejscu liniowego mostka termicznego muru, to zdjęcia termiczne są takie jak widzisz. Od 2017 roku obowiązywać będzie minimalne ocieplenie 25 cm, a i teraz ludzie budują domy z silki 18 cm z grubością ocieplenia 30 cm, to gdzie to okno chcesz osadzić? Jeżeli w murze nośnym, to będziesz miał parapet wewnętrzny 10 cm i zewnętrzny 35 cm a mieszkanie jak u nornika. Pozdrawiam

[bwojtek]

Witam. Nas interesują straty ciepła w miejscu rama-mur, a to tylko pokazują zdjęcia termowizyjne. Licznik energii elektrycznej pokazuje łączne zużycie energii, to jak chcesz wiedzieć gdzie te straty masz? Pozdrawiam

 

A nie wydaje się tobie dziwne, że z całych 1000zł kosztów ogrzewania 700zł ucieka przez wadliwy montaż okien (nie odpowiadaj - to pytanie retoryczne).

[bwojtek]

Od 2017 roku obowiązywać będzie minimalne ocieplenie 25 cm

Jest to kłamstwo.