montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[theme]

OK - okna oknami a co z drzwiami? Ja nie czuję osobiście montażu w warstwie ocieplenia na plastikach. Okna to nie moja domena więc nie chcę mędrkować, bo wiele nauki jeszcze przede mną. Za to z drzwiami znam się już kilka ładnych latek wiec pasywne rozwiązania (wraz z trendem klientów) rozpatruję do montażu drzwi.

Wydaje mi się, że drzwi na takich plastikach (które coś dają albo i nie - o czym trwa dyskusja) byłyby zbyt słabo osadzone. Brak mi tu stabilności, bo plastik będzie mocniej pracował niż metal a w połączeniu z ościeżnicą składaną to mogłaby być tragedia po roku czasu.

[nikt ważny]

Moim zdaniem tylko JBD, Knesel bądź MOWO przy drzwiach, nie widzę innej mozliwości

[sunrise121]

Przeczytałem dokładnie, pamiętam jak jego zdjęcia i wypowiedzi zmanipulowałeś, co ci wytknął opisując co faktycznie przedstawiają zdjęcia ale oczywiście olałeś to jak wiele innych wypowiedzi czy pytań na które nie masz odpowiedzi

Pchełek, pracownik ITB kilka razy wskazał bzdury wypisywane tu przez Ciebie, poczynając od interpretacji zdjęć, przez wyliczenia po błędy montażowe jakie generuje z założenia opracowany przez ciebie system AD w którym elementem mocującym jest piana i . . tylko piana bo kotwy z tworzywa są g.. warte

 

Na czym ta manipulacja miała polegać? Zdjęcie termowizyjne wewnętrzne jareko ze strony 151 lewe jednoznacznie pokazuje:

1.- temperatura na ścianie wewnątrz +11,1*C

2.- temperatura na szybie wewnątrz +9,6*C

3.- temperatura w połączeniu rama okienna-mur +4,9*C (na obwodzie ramy jest wychłodzenie 6,2*C !!!)

Okno jest osadzone w murze 3W w warstwie ocieplenia na kotwach metalowych w systemie JB-D.

Zdjęcie termowizyjne prawe z tej samej strony 151:

1.- temperatura na ścianie wewnątrz +10,8*C

2.- temperatura na szybie wewnątrz +9,6*C

3.- temperatura w miejscu konsol podporowych+0,6*C (w miejscu parapetu wewnętrznego jest wychłodzenie 10,2*C !!!!!!!!)

Są to zdjęcia termowizyjne robione przy temperaturze zewnętrznej -11*C. Moje zdjęcia przy temperaturze zewnętrznej -8,5*C mają temp. ramy -6,7*CRóżnica to tylko 1,8*C

Zdjęcia z tych montaży same mówią za siebie. Czekam na obiektywną interpretację tych zdjęć przez Pana Pchelk'a, łącznie z montażem.

Drogi montaż w warstwie ocieplenia na stalowych mostkach termicznych nie daje gwarancji, że będzie dobry.

[nikt ważny]

To ja może jednak dorzucę ku przestrodze moją historyjkę.

Tu są okna: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194353-XXI-wieczna-stodo%C5%82a&p=6298413&viewfull=1#post6298413

A tutaj dalej dyskusja prowadzona przez naszego kolegę:

- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6316413&viewfull=1#post6316413

- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6317195&viewfull=1#post6317195

- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6317531&viewfull=1#post6317531

- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6318159&viewfull=1#post6318159

- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6318168&viewfull=1#post6318168

Na tym przewód doktorski naszego kolegi, w temacie termowizji zakończono ale jak widać hydrze łeb odrasta.

uśmiałem się do łez.

[nikt ważny]

A pozwoliłem sobie poszperać a stronie wskazanej przez "sloneczko" i wcześniejszych

Ocenę pozostawię innym

Zdjęcie termowizyjne wewnętrzne jareko ze strony 151 lewe jednoznacznie pokazuje: .........

Zdjęcie termowizyjne prawe z tej samej strony 151:.

a ja tam widzę tylko zdjęcie górne i dolne

Mylisz się, mamy zdjęcia, mamy ocenę naszej pracy i mamy miarodajne opisy tego co na zdjęciach widać. Szambo jakie zostało wywołane dwoma zdjęciami poprzednio tu ocenianymi świadczy tylko o jednym - o dowolnej interpretacji pokazanych obrazów.

To co widzisz to okno o wysokości 2,3, szerokości 0,9, uprzedzę bo zapewne zaraz się tu zacznie nagonka z interpretacją - dól okna jest nie wykończony, nawet nie opianowany, bez przyklejonych do podłoża folii, bez uzupełnienia wełny mineralnej w warstwie ocieplenia - mieliśmy tam montować parapety wewnętrzne i zamontowaliśmy je później

Montaż w ścianie 3W konstrukcji 25 poroterm, 15 wełna, 2 pustka, 12 cegła klinkierowa.

Budynek jeszcze nie ogrzewany całkowicie, wtedy pracował tylko kominek ale i tak nieźle sobie z cała chałupą radził, temperatury na zewnątrz dokładnej nie znam (ale było coś około -10-12), nie ja robiłem zdjęcia tylko moja praca podlegała weryfikacji przez Inwestora, montaż na kotwach JB-D - gdzie na pionowych częściach masz ich 5 sztuk po lewej, 5 sztuk po prawej, dwie na górze i dwie na dole

Zdjęcia się przydały, gdyż w wielu oknach, po montażu, ekipa od tynków narobiła sporo zamieszania i trzeba było to poprawić

Przede wszystkim takie zdjęcia pozwalają ocenić jakość wykonanych prac - realnie nie dają nam możliwości wyliczenia dokładnie strat

dlatego mówię że ciągle manipulujesz.

pozwoliłem sobie wytłuścić jego słowa by wykazać jak wszystkich oszukujesz, jak pomijasz wypowiedzi innych, jak po prostu kłamiesz w żywe oczy.

N..... temperatura w miejscu konsol podporowych+0,6*C (w miejscu parapetu wewnętrznego jest wychłodzenie 10,2*C !!!!!!!!) .....

czyli co ? Montażysta mówi że są dwie kotwy, ty widzisz trzy?

Edytowane 24 Marca 2014 przez nikt ważny

[sunrise121]

A pozwoliłem sobie poszperać a stronie wskazanej przez "sloneczko" i wcześniejszych

Ocenę pozostawię innym

a ja tam widzę tylko zdjęcie górne i dolne

dlatego mówię że ciągle manipulujesz.

pozwoliłem sobie wytłuścić jego słowa by wykazać jak wszystkich oszukujesz, jak pomijasz wypowiedzi innych, jak po prostu kłamiesz w żywe oczy.

czyli co ? Montażysta mówi że są dwie kotwy, ty widzisz trzy?

 

To nie jest manipulacja temperaturą na zdjęciach termowizyjnych. Moją manipulacją jest tylko nazwanie zdjęcia górnego lewym. Czy to jest oszustwo? Na dolnym zdjęciu widać 3 miejsca z temp. 0,6*C i na to ma pójść folia + parapet na pianie. Przy temperaturze wnętrza +10,8*C zaraz pod parapetem jest +0,6*C więc co trzeba zrobić aby było przynajmniej +9*C? Takie jest tłumaczenie jareko. Gdyby montaż okien w systemie JB-D był dobry, to w to miejsce jareko podstawiłby dużo innych zdjęć i nie byłoby tej jałowej dyskusji.

[sunrise121]

Mam prośbę o dokładne wyliczenie liniowych strat ciepła na podstawie zamieszczonego przez Ciebie zdjęcia termowizyjnego. Dokładnie, krok po kroku wyjaśnij jak to obliczasz. Na podstawie TWOJEGO zdjęcia. Z góry dziękuję

 

Na Forum " Ile ciepła tracimy przez metalowe kotwy" były wyliczenia krok po kroku, ale Kółku Różańcowemu TWA było to belką w oku, więc temat ten z serwera został usunięty. Wyliczenia były też robione kilka razy na tym forum, więc musisz to poszukać. Teraz jest czas na porównanie zdjęć termowizyjnych, bo one najbardziej przemawiają do świadomości. Osadzenie okien w warstwie ocieplenia, nie musi być drogi aby był dobry. Ale aby wiedzieć jaki jest, to trzeba go ukazać w termowizji, porównać systemy i ocenić. O tym dobrze wie ITB łącznie z Panem Pchelkiem.

[nikt ważny]

chłopie, zamiast się ośmieszać liniami lotniczymi TWA odpowiedz na pytanie o te wyliczenia, chyba ze już zapomniałeś jak to się robi

A co do tego co piszesz o tamtym montażu

zacytuję jeszcze raz Jareko specjalnie zwiększając czcionkę i kolor (twoja metoda) by było Ci łatwiej przeczytać, a przede wszystkim by innym ta informacja nie uciekła - w zestawieniu z tym co ty tu wypisujesz.

 

....To co widzisz to okno o wysokości 2,3, szerokości 0,9, uprzedzę bo zapewne zaraz się tu zacznie nagonka z interpretacją - dól okna jest nie wykończony, nawet nie opianowany, bez przyklejonych do podłoża folii, bez uzupełnienia wełny mineralnej w warstwie ocieplenia - mieliśmy tam montować parapety wewnętrzne i zamontowaliśmy je później....

 

czy masz coś jeszcze do dodania ?

[מרכבה]

Kolo sun rajs mitomanem był czego się czepił to kpił.

Wyrwij murom okna na stali wielkich strat, połam styroduru blat.

A zyski rosną, rosną i przyniosą sunrajsowy świat.

[finlandia]

Na Forum " Ile ciepła tracimy przez metalowe kotwy" były wyliczenia krok po kroku, ale Kółku Różańcowemu TWA było to belką w oku, więc temat ten z serwera został usunięty. Wyliczenia były też robione kilka razy na tym forum, więc musisz to poszukać. .[/b]

 

Faktycznie trudno jest na szybko odszukać ten tamat. To ma do siebie bardzo żywe forum. Może temat "się zgubił" przy okazji zmian lub został scalony z tym, w ktorym teraz jesteśmy.

Rozumiem że wygodniej Ci zwalać winę na spisek, ale to co robisz jest po prostu zwykłym oszczerstwem. Jeśli masz takie przekonanie, to poskraż się do właścicieli forum, prokuratury, Strasburga lub gdzie tylko chcesz.

 

Obliczenia ile ciepła tracimy przez kotwy montażowe można znaleźć np. tu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze/page87&highlight=ciep%C5%82a+tracimy+przez+kotwy

[sunrise121]

Bo masz pojęcie o temacie ale ktoś nierozeznany ma prawo uwierzyć w tę manipulację.

Umieściłem to dlatego, że nie lubię oszustw i kłamstw a jak widać kol. sunrise121 zrobi wszystko aby tylko sprzedać swoje wyroby i takie zachowanie jest cholernie nieetyczne.

 

Wybudowałeś dom o wysokich parametrach: ściany 30cm styro i sufit 50cm PUR o U=0,1 oraz podłoga U=0,13. Okna w warstwie ocieplenia o U=0,5. Takim domem to tylko się chwalić i pokazywać co i jak jest zrobione, jakie jest zużycie energii. A Ty co robisz? Na tym forum zwalczasz inny sposób osadzenia okien w warstwie ocieplenia, a na drugim omawiasz koncepcję nowego domu pasywnego. Z tego widać, że pierwszy dom Ci nie wyszedł. Jednym słowem; chęci miałeś dobre a wyszło jak zwykle po polsku, bo diabeł tkwi w szczegółach zgodnie z Twoją dewizą.

[sunrise121]

zacytuję jeszcze raz Jareko specjalnie zwiększając czcionkę i kolor (twoja metoda) by było Ci łatwiej przeczytać, a przede wszystkim by innym ta informacja nie uciekła - w zestawieniu z tym co ty tu wypisujesz.

 

Zdjęcia te jareko pokazał na moje wezwanie. Kto trzeźwy na umyśle robi zdjęcia termowizyjne okien osadzonych w warstwie ocieplenia w połowie montażu? Kto trzeźwy na umyśle pokazuje je na tym forum, chwaląc się dobrym i ciepłym montażem ale niedokończonym? Montaż ten na pewno był dokończony, ale zrobiony na metalowych mostkach termicznych, więc wyszedł po polsku. Tłumaczenie tej prawdy to jest dopiero matactwo i manipulacja faktami, bo czego można się spodziewać po władowaniu 3kg stali w okno w systemie JB-D; tylko strat ciepła.

[sunrise121]

Jak widzisz każdy potrafi używać bezsensownych ozdobników tylko po co? Lepiej się czujesz jak robisz ze swojej pisaniny mieniącą się choinkę, której nie idzie czytać?!?

 

Ja tylko pogrubiłem czcionkę, a to Ty z tego zrobiłeś czerwony i ogromny ozdobnik, tylko po co? Pogrubiłem czcionkę aby zwrócić uwagę, że zdjęcia termowizyjne są uwieńczeniem dobrze osadzonych okien, ale już po całkowitym montażu a nie w trakcie. Czy ta przez Ciebie pogrubiona czerwona choinka poprawiła Ci humor? Ja napisałem w czerni a Ty w czerwieni 4x grubiej. O co Ci chodzi?

[nikt ważny]

.... O co Ci chodzi?

tylko o to, byś zrozumiał co inni przekazują i do tego przekazu się ustosunkował a nie wymyślał swoją interpretację faktów.

Zdjęcie można zrobić kiedy się chce i to wola Inwestora a nie Twoja.

Facet dokładnie napisał, że dół okna nie został dokończony, jak pisze, nawet nie uzupełnił wełny na dle okna gdyż miał dalej coś tam robić. Ty z tego zrobiłeś wielokrotny wywód, że są tam trzy kotwy i ogromne straty ciepła.

Spójrz na to zdjęcie jeszcze raz, po bokach masz pięć kotew na górze dwie i co? wskaż dokładnie miejsca gdzie te kotwy się znajdują, zgodnie z Twoją teorią temperatura na kotwie powinna być wielokrotnie (od czego) niższa. Wskaz te miejsca gdzie są kotwy !!!

Przypomnę Ci słowa przedstawiciela ITB gdzieś tu juz wypowiedziane. ITB to chyba wiesz jaka to instytucja ?

Jak nie to przypomnę - Instytut Techniki BUDOWLANEJ.

Termowizja NIE JEST PODSTAWĄ do jakichkolwiek obliczeń strat. Ma za zadanie wskazać miejsce o obniżonej (robiąc zdjęcie od wewnątrz) bądź podwyższonej (robiąc zdjęcie od zewnątrz) temperaturze by wyszukać EWENTUALNE błędy w izolacji termicznej ścian, okien i innych elementów budynku

ROZUMIESZ !? Wskazuje tylko miejsce o innej temperaturze, nic ponad to. A powodów innej temperatury może być wiele

[sunrise121]

Wybacz ale sądzę, że moment robienia zdjęć i ich umieszczanie zależy tylko i wyłącznie od woli forowicza a nie czyichś żądań.

Lepiej powiedz po cholerę komentujesz zdjęcia, których nie rozumiesz i na których się kompletnie nie znasz, co już nie raz dobitnie pokazałeś (np. koszmarna interpretacja moich zdjęć)?

 

Zdjęcie termowizyjne pokazuje miejsca ucieczki ciepła jeżeli jest zrobione z zewnątrz i miejsce wychłodzenia jeżeli jest zrobione od środka. Jedno i drugie idzie w parze, bo wychłodzenie zawsze jest równe stracie ciepła i nie powinno zależeć od woli "forowicza" tylko warunków cieplnych. Pokazane temperatury na takim zdjęciu, maksymalna i minimalna oraz punktu centralnego na który jest skierowany obiektyw, dla każdego logicznie myślącego, jednoznacznie mówią i pokazują miejsca ucieczki ciepła i wychłodzenia. Ja rozumie, że osoba która pokazuje takie zdjęcie na forum publicznym, chce się pochwalić dobrym montażem, lub oczekuje dyskusji na jego temat. Z tych zdjęć ja tylko odczytuję temperaturę i wyciągam wnioski, nic więcej. Nie wiem o które Twoje zdjęcie chodzi, bo było ich kilka. Jeżeli to była koszmarna moja interpretacja, to musiała dotyczyć złych wskazań temperatury. Dlatego proszę Cię, przytocz to zdjęcie, to je jeszcze raz opiszę na spokojnie. Na pewno zmian temperatury na zdjęciach nie będzie, bo to zdjęcie jest Twoje.

[sunrise121]

Jak nie to przypomnę - Instytut Techniki BUDOWLANEJ.

Termowizja NIE JEST PODSTAWĄ do jakichkolwiek obliczeń strat. Ma za zadanie wskazać miejsce o obniżonej (robiąc zdjęcie od wewnątrz) bądź podwyższonej (robiąc zdjęcie od zewnątrz) temperaturze by wyszukać EWENTUALNE błędy w izolacji termicznej ścian, okien i innych elementów budynku ROZUMIESZ !? Wskazuje tylko miejsce o innej temperaturze, nic ponad to. A powodów innej temperatury może być wiele

 

To po co są tam pokazane wielkości temperatur? Dla wskazania miejsc o obniżonej lub podwyższonej temperaturze wystarczą tylko kolory. W jakim celu zaśmieca się zdjęcia termowizyjne budowlane wskazaniami temperatur? Jeżeli pokazane są wskazania temperatury, to jest tylko krok od obliczeń strat ciepła. A jakie te straty ciepła są to powinien tym się zająć ITB. Tam powinny być przeprowadzone badania aby nie było "nic ponad to".

[sunrise121]

A ja teraz już rozumieM, że kompletnie nic nie rozumiesz z tego co tu się pisze.

 

Nie zmieniaj tematu, tylko pokaż to sporne zdjęcie termowizyjne jeżeli chodzi Ci o prawdę.

[sunrise121]

Dlaczego omijasz niewygodne posty, tu jest wszystko: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=6421649&viewfull=1#post6421649

 

Odsyłasz mnie od wypowiedzi do wypowiedzi a na końcu jest zdjęcie spornego kątownika. Aby określić jaka jest strata ciepła przez montaż okien w warstwie ocieplenia na takich potężnych kątownikach stalowych, potrzebne jest konkretne zdjęcie termowizyjne. Zainteresowany jesteś dobrym montażem okna czy tylko grą słowną?

[sunrise121]

Jest konkretne zdjęcie i bardzo niekonkretna odp. I to ma być analiza zdjęć?!? Zatem pytam:

- co mają wspólnego jakieś okna montowane klasycznie w murze w jakimś budynku z moimi oknami montowanymi w moim domu w warstwie ocieplenia(?),

- dlaczego zmyślasz coś o drzwiach tarasowych jak na zdjęciu widać tylko dzielone okno(?),

- skąd wiesz, że "nie dałem" gdzieś murłaty jak patrzysz na okno którejś kondygnacji biurowca, nad którą to kondygnacją jest jeszcze kilka następnych i faktycznie nie wiem czy dach kilkanaście metrów wyżej ma murłatę ale co to ma za znaczenie(?),

- skąd wiesz, że "belka wieńcowa" a raczej wieniec na ścianie nad tym oknem nie jest ocieplony jak on dużo metrów wyżej?

ps. w swoim domu mam murłatę tam gdzie ma być i wieniec też ocieplony.[/i]

Poza tym na dodatkowe pytania do dziś nie odpowiedziałeś. Dlaczego?

 

Jesteś na forum: " montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze" to dlaczego wśród Twoich zdjęć termowizyjnych podkładasz to zdjęcie okna montowanego klasycznie w murze w jakimś budynku którejś kondygnacji biurowca? W jakim celu to robisz? Mój opis dokładnie odpowiada stanowi termowizyjnemu tego okna. Czy to jest okno czy drzwi tarasowe, to dla prawidłowego ciepłego montażu nie ma różnicy. Jeżeli dałeś 50cm piany PUR nad stropem, to także 50cm powinno być nad wylanym wieńcem, aby nie było mostka termicznego między ścianą a sufitem.

Jakie pytania, przytocz je jeszcze raz, bo jak zadajesz je w złości, to ja nie wiem o co Ci chodzi. Ja pokazuję na tym forum zdjęcia termowizyjne okna i drzwi tarasowych osadzonych w warstwie ocieplenia w systemie AD i dla porównania myślałem, że będziesz miał odwagę pokazać swoje, w montażu prostym i tanim bo domowym sposobem.

[domowy cieć]

Ale w koło jest wesoło. Jesteście wytrwali w karmieniu trola