montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Sławek...]

rozpoczęła swój program w 2006 roku, czyli 10 lat temu.

 

niech to zdanie będzie podsumowaniem wiedzy matematycznej autora...

i tyle samo są warte inne jego "obliczenia"...

[_FIX_]

niech to zdanie będzie podsumowaniem wiedzy matematycznej autora...

i tyle samo są warte inne jego "obliczenia"...

Alleluja!

[_artur_]

Jeżeli stopnio dzień liczy sobie 24 godziny jak piszesz, to Twój wynik należy pomnożyć przez 24h aby otrzymać pracę wyrażoną w kWh

Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3300Kstopnio-dni x 24h = 90288Wh = 90,288kWh strat ciepła rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze, czyli w liniowym mostku termicznym ościeży.

 

jakie 24 godziny?

poczytaj sobie definicję:

http://www.termoexpert.com.pl/porady-eksperta/47-porady-eksperta-.html#faq_stopniodzien

pisze o grzaniu w kontekście dnia (doby) a nie godzin..

[sunrise121]

jakie 24 godziny?

poczytaj sobie definicję:

http://www.termoexpert.com.pl/porady-eksperta/47-porady-eksperta-.html#faq_stopniodzien

pisze o grzaniu w kontekście dnia (doby) a nie godzin..

Jeżeli stopnio-dzień zawiera w sobie czas (24h) to nie zawiera wielkości średniej temperatury w pomieszczeniu (20-22*C)

Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopno-dni x 21*C = 81396W = 81,4kWh/rok strat ciepła przez liniowy mostek termiczny ościeży

[sunrise121]

Niestety jesteś kretynem odpornym na wiedzę

Nie wiem czy wiesz, że nasz Rząd ostatnio podpisał z UE pakiet klimatyczny ograniczający CO2 o następne 20% do 2020 roku. Krok po kroku zbliżamy się do zerowej emisji CO2 w budownictwie. To jest duże wyzwanie dla ludzi światłych, a nie tkwiących w XIX wieku. Przedstawiłem Ci w punktach całą technologię osadzenia okien w warstwie ocieplenia aby ograniczyć straty ciepła do minimum. Masz swoje rozwiązania to je przedstaw, ale bez inwektyw.

[_artur_]

umiesz czytać? jak to nie zawiera? przecieź jest napisane że to obliczenie dla 20 stopni bo w róne dni róznie musisz podgrzać (jednego o 35 stopni, innego o 10) więc ta wartość zawiera wszystko..

 

"Jeden stopniodzień oznacza konieczność ogrzewania budynku przez 1 dzień tak, aby podnieść w nim temperaturę wewnętrzną o 1°C. Im zimniej na dworze, tym o więcej stopni trzeba podgrzać powietrze w domu, a im więcej takich zimnych dni w roku, tym większa będzie liczba stopniodni dla danego rejonu.

Dla przykładu, gdy temperatura w pokoju ma osiągać +20°C, ale na zewnątrz jest zima i średnia temperatura w ciągu dnia wynosi na przykład -15°C, wówczas 1 dzień ogrzewania – oznacza aż 35 stopniodni (+20 - (-15) = 35), a po 12 takich dniach będzie już 420 stopniodni (12 x 35 = 420)."

 

jak chcesz dla 21 stopni to sobie policz ile jest dni średnio w roku w których grzejesz i do wartości podanej w tabeli dodaj tą ilość (niech będzie 5 miesięcy grzania czyli 150) więc masz 3400+150=3550

ale liczy się dla 20 stopni więc wg twojego wzoru wyjdzie 3876W.. (nie wnikam czy jest słuszny)

[Sławek...]

Jeżeli stopnio-dzień zawiera w sobie czas (24h) to nie zawiera wielkości średniej temperatury w pomieszczeniu (20-22*C)

 

kretynie postaraj się chociaż raz przeczytać coś ze zrozumieniem a jeżeli nie rozumiesz słowa pisanego to zapytaj a na pewno ktoś ci wyjaśni jeszcze bardziej łopatologicznie niż w tym linku o co chodzi ze stopniodniami (chociaż tam jest to bardzo klarownie i jasno wyjaśnione)...

po raz kolejny się kompromitujesz i to jeszcze pogrubioną i czerwoną czcionką, powiedz czy ty na prawdę nie widzisz jakiego idiotę z siebie robisz?

[finlandia]

Dla słoneczka nie ważne jak - ważne by wynik się zgadzał. Tak jak napisał Wojtek - jak "nie gra" to pomnoży go przez co mu tam aktualnie pasuje.

Ale jest postęp: na jednej stronie ze 160 zeszło do 80..

[Sławek...]

Ale jest postęp: na jednej stronie ze 160 zeszło do 80..

 

nie mów hop... zaraz okaże się, że oprócz tego ciepła jest jeszcze kilka innych które krążą we wszystkich kierunkach i przenikają z murów, podłóg, stropów i piwnic i tylko się czają żeby uciec z chałupy oknami a powstrzymać je mogą tylko plastikowe kotwy i do tych 80 dojdzie jeszcze kolejne 80 i kolejne 80 czyli razem 240 (oczywiście dowiesz się o tych zjawiskach pogrubioną i czerwoną czcionką)

[finlandia]

Myślisz że nigdy nie zrozumie (nie przyzna się do tej wiedzy?) że to ciepło, które widzi na swoich zdjęciach pochodzi głównie z przenikania na drodze najłatwiejszej: czyli z pomieszenia na dwór w prostej linii przez okno a nie pokrętną ścieżką przez ścianę, pianę i ramę ponad ocieplenie?

[sunrise121]

więc ta wartość zawiera wszystko.."Jeden stopniodzień oznacza konieczność ogrzewania budynku przez 1 dzień tak, aby podnieść w nim temperaturę wewnętrzną o 1°C. Dla przykładu, gdy temperatura w pokoju ma osiągać +20°C, ale na zewnątrz jest zima i średnia temperatura w ciągu dnia wynosi na przykład -15°C, wówczas 1 dzień ogrzewania – oznacza aż 35 stopniodni (+20 - (-15) = 35), a po 12 takich dniach będzie już 420 stopniodni (12 x 35 = 420)." (nie wnikam czy jest słuszny)

Średnia temperatura okresu zimowego to +2*C liczona z 7 miesięcy 2012/2013, co daje 210 dni. Przyjmując temperaturę wewnątrz na 20*C, to przyjęta temperatura do obliczeń wyniesie 18*C. Tak więc stopnio-dzień ma wartość 3780. W tej wielkości są stopnie i dni okresu zimowego. Ponieważ dla Polski ta wielkość wynosi 3400 stopnio-dni, to trzeba ją przyjąć. Ale ten umowny stopnio-dzień liczy sobie 24h, bo nas interesuje czas tylko w godzinach. Licząc dalej roczną stratę ciepła dla okna 2m2 o długości ramy okiennej 6m osadzonej w miejscu liniowego mostka termicznego ościeży, wychodzi: Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopnio-dni x 24h = 93024Wh = 93kWh.

Do tego trzeba jeszcze doliczyć stratę ciepła które przeszło z muru (19*C) do ramy przez powierzchnię 0,6m2 w wysokości 60kWh/rok, co daje łączną stratę ciepła w wysokości 153kWh rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze nośnym.

[_artur_]

Średnia temperatura okresu zimowego to +2*C liczona z 7 miesięcy 2012/2013, co daje 210 dni. Przyjmując temperaturę wewnątrz na 20*C, to przyjęta temperatura do obliczeń wyniesie 18*C. Tak więc stopnio-dzień ma wartość 3780. W tej wielkości są stopnie i dni okresu zimowego. Ponieważ dla Polski ta wielkość wynosi 3400 stopnio-dni, to trzeba ją przyjąć. Ale ten umowny stopnio-dzień liczy sobie 24h, bo nas interesuje czas tylko w godzinach. Licząc dalej roczną stratę ciepła dla okna 2m2 o długości ramy okiennej 6m osadzonej w miejscu liniowego mostka termicznego ościeży, wychodzi: Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopnio-dni x 24h = 93024Wh = 93kWh.

Do tego trzeba jeszcze doliczyć stratę ciepła które przeszło z muru (19*C) do ramy przez powierzchnię 0,6m2 w wysokości 60kWh/rok, co daje łączną stratę ciepła w wysokości 153kWh rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze nośnym.

 

chyba koledzy mają rację pisząc o twojej odporności na wiedzę. stopniodzień to wartośc juz zawierajca te twoje 24 godziny.. jest to już policzone na podstawie wieloletnich obserwacji i nie musisz mnożyć.. zawiera - przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM to co sam podkreśliłeś na niebiesko w moim cytacie.. średnia dzienna temperatura..DZIENNA !!!! czyli dobowa i od niej musimy ileś tam stopni nagrzać..

[Brass]

Ale ten umowny stopnio-dzień liczy sobie 24h, bo nas interesuje czas tylko w godzinach. Licząc dalej ....... wychodzi: Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopnio-dni x 24h = 93024Wh = 93kWh.

 

Hmm.. Sunrise to chyba jedyny przypadek inżyniera z dyskalkulią. Tu jednak trzeba wrócić do podstaw. Otóż: Doba na 24 godziny, a godzina 60 minut, a minuta 60 sekund. Więc jeśli mamy jednostkę "dzień" to ona już zawiera 24 godziny w sobie, gdybyś nie zrozumiał to inny przykład: metr zawiera w sobie 100 centymetrów, a kilogram zawiera 1000 gramów itp. Tak więc mnożenie dnia przez 24 godziny daje hmm... jakąś tajną stałą kosmologiczną, która sprawia, że Krzysztof nas tak zadziwia, śmiem powiedzieć, że owy dzień x 24 godziny daje mam boską cząstkę Sunrise'a

[stary]

Jeżeli stopnio dzień liczy sobie 24 godziny jak piszesz, to Twój wynik należy pomnożyć przez 24h aby otrzymać pracę wyrażoną w kWh

Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3300Kstopnio-dni x 24h = 90288Wh = 90,288kWh strat ciepła rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze, czyli w liniowym mostku termicznym ościeży.

Jeżeli stopnio-dzień zawiera w sobie czas (24h) to nie zawiera wielkości średniej temperatury w pomieszczeniu (20-22*C) .

Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopno-dni x 21*C = 81396W = 81,4kWh/rok strat ciepła przez liniowy mostek termiczny ościeży

Szanowny sunrise121

Żałosne jest to jak potrafiłeś zeszmacić drugi wątek na temat montażu w ociepleniu, a my, kontrując twoje brednie również się do tego przyczyniamy w znacznym stopniu.

Już dawno pisałem, że nie masz zielonego pojęcia o montażu okien, a jedyny jaki widziałeś to ten kiedy kręciłeś filmik o sznytach.

Na każdym kroku potwierdzasz brednie jakich świat nie widział, np. powyżej raz mnożysz stopniodnie przez 24h, zaraz potem przez 21*C, aby tylko potwierdzić jakieś urojenia dotyczące rocznych strat na liniowym mostku ościeży.

 

Z Tobą nie można prowadzić normalnej rozmowy jak z cywilizowanym człowiekiem, któremu - po przedstawieniu rzeczowych argumentów- przyznajemy rację. Kilka lat temu miałeś wytykane błędne podejście do tego tematu, pomijanie oczywistych prawd, przeinaczanie faktów, ale dalej powtarzasz to samo. Zastanawiam się czy celowo manipulujesz czy rzeczywiście taka jest Twoja wiedza w tym temacie.

Dziwisz się, że ktoś nie wytrzymuje i zaczyna Cię wyzywać?

Święta idą więc odpocznij od forum i przemyśl swoje wyliczanki w zaciszu domowym, niekoniecznie musisz nas nimi uszczęśliwiać tutaj je publikując.

Przy okazji wymyśl skuteczniejszą reklamę swoich plastików, bo teraz tylko zniechęcasz potencjalnych kupców: skoro patent autora, jego gwarancje i wystawiane certyfikaty są na takim samym poziomie jak jego wyliczenia to lepiej trzymać się od niego z daleka.

Edytowane 19 Kwietnia 2014 przez stary

[plonskij]

Moge tylko wszystkich zmartwic ze plastikowe kotwy nie maja dopuszczenia i miec nie beda bo nie sa uznane za laczniki mechanicze - a za takie uznano jedynie stalowe kotwy z blach, dyble, sruby, kotwy JB-D, stalowe wsporniki, konsole ze stali. Mocowane na sryby, wkrety, kolki rozporowe.

 

Wyliczone kosmiczne wartosci strat przez ramy osadzane na te straszliwe kotwy z blachy mozna w buty wsadzic bo sa przewartosciowane az 24 razy [stopniodzien ma juz w sobie dzien] ponadto nie mozna wyliczac tego ze srednich i odnosic do calego roku bo przez 3/4 roku strat nie bedzie bo jest lato i cieplo idzie do domu.

 

 

Co ja zreszta tu tlumacze - szkoda zdrowia.

[sunrise121]

chyba koledzy mają rację pisząc o twojej odporności na wiedzę. stopniodzień to wartośc juz zawierajca te twoje 24 godziny.. jest to już policzone na podstawie wieloletnich obserwacji i nie musisz mnożyć.. zawiera - przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM to co sam podkreśliłeś na niebiesko w moim cytacie.. średnia dzienna temperatura..DZIENNA !!!! czyli dobowa i od niej musimy ileś tam stopni nagrzać..

Jeżeli jest tak jak piszesz, to czy prawdą będzie, że strata ciepła przez okno o S= 2m2 i U=1W/m2K będzie wynosić tylko:

Q x t = U x S x stopnio-dzień = 1W/m2K x 2m2 x 3400stopnio-dni = 6800W = 6,8kWh/rok?

[Brass]

Hmm.. Sunrise to chyba jedyny przypadek inżyniera z dyskalkulią. Tu jednak trzeba wrócić do podstaw. Otóż: Doba na 24 godziny, a godzina 60 minut, a minuta 60 sekund. Więc jeśli mamy jednostkę "dzień" to ona już zawiera 24 godziny w sobie, gdybyś nie zrozumiał to inny przykład: metr zawiera w sobie 100 centymetrów, a kilogram zawiera 1000 gramów itp. Tak więc mnożenie dnia przez 24 godziny daje hmm... jakąś tajną stałą kosmologiczną, która sprawia, że Krzysztof nas tak zadziwia, śmiem powiedzieć, że owy dzień x 24 godziny daje mam boską cząstkę Sunrise'a

 

Panowie, odszczekuje to co napisałem!!!! Sunrise ma rację!!!. Rzeczywiście stopniodzień trzeba pomnożyć przez 24h, ponieważ we wzorze na stratę ciepłą W/m2K mamy ilość watów która przenika przez metr kwadratowy przegrody przez jedną godzinę przy różnicy temperatur 1K. Tak więc stopniodzień jest niczym kilogram dla gramów czyli aby dowiedzieć się ile jest stopniogodzin trzeba pomnożyć przez 24 h. Stopniodzień zawiera w sobie średnią różnice temperatur!!!

Ale...!!! Żeby się Sunrise nie za bardzo ucieszył to: dlaczego Panie Krzysztofie notorycznie do obliczeń podstawiasz wartość liniowego mostka 0,19 skoro jest to mostek dla montażu okna z licem ściany ALE BEZ WĘGARKA!!! a bez węgarka prawie nikt nie robi ocieplenia budynku!!! We wzorze powinna być wartość 0,05 W/mK (wartość mostka liniowego dla okna zamontowanego w licu muru z 3 cm węgarkiem) tak więc daje to wartość 0,05 x 3400 stopniodni x 24 h x 6 mb = 24 kWh/okres grzewczy. I jak to się ma do 160 kWh /na rok?!!!!

Edytowane 19 Kwietnia 2014 przez Brass

[sunrise121]

Ale...!!! Żeby się Sunrise nie za bardzo ucieszył to: dlaczego Panie Krzysztofie notorycznie do obliczeń podstawiasz wartość liniowego mostka 0,19 skoro jest to mostek dla montażu okna z licem ściany ALE BEZ WĘGARKA!!! a bez węgarka prawie nikt nie robi ocieplenia budynku!!! We wzorze powinna być wartość 0,05 W/mK (wartość mostka liniowego dla okna zamontowanego w licu muru z 3 cm węgarkiem) tak więc daje to wartość 0,05 x 3400 stopniodni x 24 h x 6 mb = 24 kWh/okres grzewczy. I jak to się ma do 160 kWh /na rok?!!!!

W końcu jest jedna osoba myśląca poprawnie. Ale....!!!! Idac dalej Twoim tokiem myślenia wychodzi, że 3cm węgarek styro daje oszczędność ciepła:

0,14W/mK x 3400 stopniodni x 24h x 6m = 68,54kWh/okres grzewczy. To jest bardzo dużo, wręcz 7x za dużo jak na węgarek 3cm styro x 6mb.

Przyjmując dla porównania to samo okno 2m2 zakryte całkowicie przez 12cm styro o U = 0,3W/m2K da nam tylko oszczędność ciepła w wielkości

Q x t = 0,3W/m2K x 3400 stopniodni x 24h x 2m2 = 48,96kWh/okres grzewczy. To nie może być prawdą, że 6m x 3cm węgarek przynosi więcej oszczędności ciepła o 45%, niż 2m2 styro o grubości 12cm zakrywające całkowicie okno.

[Sławek...]

no i w ten świąteczny poranek w genialnym umyśle naszego inżyniera zaczynają się rodzić nowe teorie dopasowane do nowej rzeczywistości....

[sunrise121]

no i w ten świąteczny poranek w genialnym umyśle naszego inżyniera zaczynają się rodzić nowe teorie dopasowane do nowej rzeczywistości....

Ja mam teorię starą, wyliczoną już 5 lat temu i sprawdzoną. Tym podejściem chcę Ciebie i Twoich kolegów naprowadzić na prawdziwą wielkość strat ciepła okna osadzonego w murze nośnym. Dzisiaj się tak nie powinno robić, bo osłona ramy węgarkiem jest tylko potrzebą technologiczną a nie ociepleniem. Zysk ciepła może wynosić co najwyżej 5% a nie 68kWh rocznie dla okna 2m2. Prawdziwy zysk ciepła to dopiero osadzenie okna w warstwie ocieplenia.