montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[byggmol]

pizga styk-rama-mur w fixie - teoria wielce ciekawa

pizga powietrze schladzajace sie na szybie

 

a ten z Łodzi znowu tu sie panoszy - rewelka - "straty ciepła z muru do ramy" - poprzecznie cieplo zapitala do okna od muru - potem wpada w szybe i tam sie rozchodzi - no belkot jakiego swiat nie widzial

 

bygmol - nie wdawaj sie w dyskusje bo to swir jest [folia paroprzepuszczalna jest niepotzrebna] to juz swiadczy i idiotyzmach

 

ok, rozumiem , miałem przerwę- 3 miechy od forum i muszę się znowu odnaleść

[chemical]

Montaż w warstwie ocieplenia jest bardzo opłacalny - dla tych co sprzędają i montują ten system

 

Przy wykonaniu takim : ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę mamy mostek cieplny ~0,06 W/mK

Dla mojego skromnego domku przy tym montażu mam zapotrzebowanie na ciepło 20,9kW/m2rok

W przypadku montażu w warstwie ocieplenia (psi=0 W/mK), zapotrzebowanie 19,2kW/m2rok.

Różnica całe 1,7kW/m2rok - dla mojego przypadku zwrot z wątpliwej inwestycji ~33lata. (prąd)

 

Wcześniej okna wymienię niż mi się zwróci taki montaż. Totalny bezsens, tym bardziej, że mam większość fixów szklonych w ramie.

[T0MII]

Przy wykonaniu takim : ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę mamy mostek cieplny ~0,06 W/mK

.

 

A możesz powiedzieć jak wyliczyłeś tą wartość?

[nikt ważny]

nie musiał wyliczać, wartość tą wyliczyli już dawno inni i wynosi 0,059 w zaokrągleniu 0,06

Brak zakrycia ościeżnicy węgarkiem z ocieplenia to mamy już 0,19 !!!

Wrzuć w google - dostaniesz więcej danych o wartości Psi na styku okno-mur

[plusfoto]

E tam - Krzysztof wyliczył z 6* więcej. To znaczy nie wyliczył on wie.

[nikt ważny]

E tam - Krzysztof wyliczył z 6* więcej. To znaczy nie wyliczył on wie.

i nawet daje na to certyfikat

[surgi22]

Stratami policzonymi przez Krzysztofa ze dwa domy dobrze zaizolowane ogrzejesz przez zimę.

[nikt ważny]

dajcie spokoj, obudzicie demona i znow bedzie jak to z termowizji mozna wyliczyc straty i podobne bzdury

[surgi22]

Oj tam, oj tam - sezon ogórkowy mamy.

[chemical]

A możesz powiedzieć jak wyliczyłeś tą wartość?

 

Proszę bardzo :

 

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdziegielewski.info%2Fwp-content%2Fplugins%2Fdownload-monitor%2Fdownload.php%3Fid%3D13&ei=vwHZU-yWK-Hk4QS98YGYDQ&usg=AFQjCNFYDoYe6SYzQcbHWdszyS73fHpUBg&sig2=lGTmddvpfZO4gnhhdf0z1Q&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja

 

http://siwinska.zut.edu.pl/fileadmin/Pliki_tekstowe/LINIOWY_WSPOLCZYNNIK_PRZENIKANIA_CIEPLA.pdf

 

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.budoskop.pl%2Fdownload%2Fgfx%2Fbudoskop%2Fpl%2Fwizytowki%2F67%2Fextra_2%2Fakapit_24338%2Fursa_sciany_zewnetrzne.pdf&ei=_wHZU4OcMYeH4gSL8IHoDA&usg=AFQjCNGj8nLHgjvnXaxJHSQy5dTQN1xtaA&sig2=RL2j_k2eE7VQ61QPAPueaw&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja

 

i najciekawszy :

http://www.itb.pl/nf/PDF/b07.pdf

 

 

0,06 to wartość przybliżona, precyzyjnie to powinienem podać tak :

ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,05 W/mK

nadproże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,06 W/mK

podokiennik; okno w licu zewnętrznym muru, kamienny podokiennik wewnętrzny, izolacja zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,07W/mK

 

Jedyne co się wydaje warte zainwestowania to półprofil podokienny z XPS, bo tam jest najsłabszy punkt, a profile te nie są drogie.

Można też bardziej zakryć ramę okna, ale ze stratą dla estetyki, no chyba, że taki styro dodatkowo obrobić..

Edytowane 30 Lipca 2014 przez chemical

[okt]

Chyba spadnie sprzedaż Movo i Sfs-a, nie będą zadowoleni;)

[T0MII]

Proszę bardzo :

 

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdziegielewski.info%2Fwp-content%2Fplugins%2Fdownload-monitor%2Fdownload.php%3Fid%3D13&ei=vwHZU-yWK-Hk4QS98YGYDQ&usg=AFQjCNFYDoYe6SYzQcbHWdszyS73fHpUBg&sig2=lGTmddvpfZO4gnhhdf0z1Q&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja

 

http://siwinska.zut.edu.pl/fileadmin/Pliki_tekstowe/LINIOWY_WSPOLCZYNNIK_PRZENIKANIA_CIEPLA.pdf

 

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.budoskop.pl%2Fdownload%2Fgfx%2Fbudoskop%2Fpl%2Fwizytowki%2F67%2Fextra_2%2Fakapit_24338%2Fursa_sciany_zewnetrzne.pdf&ei=_wHZU4OcMYeH4gSL8IHoDA&usg=AFQjCNGj8nLHgjvnXaxJHSQy5dTQN1xtaA&sig2=RL2j_k2eE7VQ61QPAPueaw&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja

 

i najciekawszy :

http://www.itb.pl/nf/PDF/b07.pdf

 

 

O super!

Dzięki - tego właśnie mi brakowało do wstawienia w Wereszczyńskiego. Tam katalog mostków jest ubogi. Wychodzi mi różnica 4021 kWh/rok vs 3945 kWh/rok

Zakładając że źródłem ciepła jest kocioł kondensacyjny i cena 1kWh to 0,25 zł (wzięte ze strony Viessmana - http://www.viessmann.pl/content/dam/internet-pl/images/home/wykresy/1kWh.jpg ) wychodzi mi rocznie oszczędność 76 * 0,25 = 19 zł

 

Kasa zaoszczędzona na montażu zostawiona na koncie da lepszy efekt niż ta wsadzona w ciepły montaż...

[nikt ważny]

...Kasa zaoszczędzona na montażu zostawiona na koncie da lepszy efekt niż ta wsadzona w ciepły montaż...

używaj prawidłowych nazw bo powodujesz kolejne przekłamania

Masz na myśli nie ciepły montaż (każdy montaż wykonany prawidłowo jest ciepły - tak na marginesie) tylko montaż w warstwie ocieplenia

 

Od dawna, od samego początku było mówione i powtarzane - by montaż w warstwie ocieplenia miał sens ekonomiczny to dom musi być ogrzewany najdroższym źródłem energii - na dziś to prąd

Trudno jest mówić o sensie ekonomicznym bo dla jednych to czas 10 lat, dla innych 20 czy 30

By dokładnie poznać ile potrwa "zwrot poniesionych nakładów" trzeba wykonać dokładny bilans cieplny dla danego budynku. Domy wykonane zgodnie z jednym i takim samym projektem zapotrzebowanie potrafią mieć różne

[T0MII]

Faktycznie - trochę namieszałem - oczywiście chodziło mi o montaż okien w warstwie ocieplenia.

Bilans (OZC) był wykonany - inaczej bym nie wiedział jakie jest zużycie roczne. W bilansowanym prze zemnie przypadku ilość kWh rocznie jest tak niewielka że nawet ogrzewanie prądem nie było by argumentem za tym montażem - wyszło by podobnie jak u kol. chemical - zwrot po około 30 latach.

 

Pozdrawiam!

[Michal800]

Znamy już Twoje zdanie Krzysztofie. Jestem zaskoczony, że nie wsadziłeś tu swojego linku.

Swoją drogą - kurczę, dlaczego najpoważniejsze media piszące o oknach nie pokuszą się o policznie tych "strat" na linii mur-okno i raz na zawsze, autorytarnie nie rozwieją wątpliwości????

Dlaczego najpoważniejsze media piszące o oknach milcząco przyjęły od 1.01.2014r. nowe warunki techniczne budowli dla okien o Uw=1,3 W/m2K? Dzisiaj w przystępnej cenie na rynku są okna trzyszybowe o Uw=0,6W/m2K. ITB pod naciskiem producentów złomu warunki podsunął, a Departament Budownictwa je zatwierdził. Dlaczego od 1.01.2015r. w takich krajach jak Dania, Niemcy, Wielka Brytania obowiązywać będzie budownictwo o zużyciu energii 15kWh/m2 rocznie a w Polsce od 1.01.2014r. zatwierdzono zużycie 120kWh/m2 rocznie? To przy mieszkaniu 100m2 daje 2000kWh średnio miesięcznie. W czystym prądzie tj. 1200 zł a w węglu 600 zł miesięcznie. Prościej jest ocieplać mury, wstawiać dobre okna w warstwie izolacji i grzać prostym prądem za 150 zł miesięcznie, a budowa takiego domu pasywnego nie jest droga, bo odpada komin, kotłownia i cała infrastruktura CO. Tam gdzie idą duże pieniądze tam nie ma logiki. Te wątpliwości powinieneś sam rozwiać ale do tego potrzebne są chęci poznania a nie negacji.

[Michal800]

Proszę bardzo 0,06 to wartość przybliżona, precyzyjnie to powinienem podać tak :

ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,05 W/mK

nadproże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,06 W/mK

podokiennik; okno w licu zewnętrznym muru, kamienny podokiennik wewnętrzny, izolacja zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,07W/mK .

Te współczynniki mijają się z prawdą. Liniowy mostek termiczny ościeży ma wartość zależną od grubości ocieplenia muru. Im mur jest grubiej ocieplony tym jego wartość jest wyższa, inna dla dołu z parapetem (większa) od boków i góry z węgarkiem. W skrajnym przypadku może dojść do 0,3W/mK przy ociepleniu muru 30cm styro bo jego wielkość zależy od temperatury muru. Jeżeli mur będzie nie ocieplony, to jego wartość jest zbliżona do zera. To do wytłumaczenia jest proste. Jeżeli mamy temperature -10*C to i mur z zewnątrz ma -10*C. Jeżeli mur ocieplimy 30cm styro, to jego temperatura wynosi ok. 20*C, co przy -10*C zewnętrznej daje już różnicę 30*C i wysoki współczynnik mostka termicznego ościeży. 3cm węgarek coś daje ale mało, bo otwór okienny wycięty w dobrze ocieplonym murze jest jak rana, dlatego dzisiaj okna powinno się osadzać jak najdalej od tej rany, czyli w warstwie ocieplenia. Najlepiej to wychodzi w murach 3W bo daleko pod samą cegłą elewacyjną.

[plusfoto]

To przy mieszkaniu 100m2 daje 2000kWh średnio miesięcznie. W czystym prądzie tj. 1200 zł a w węglu 600 zł miesięcznie.

Krzysztofie zawsze jak się pojawisz to musisz czymś zabłysnąć. Teściowie budowali w latach 70 normalny klocek piętrowy z piwnicą ( bo tylko takie wolno było w/g ówczesnej władzy budować) powierzchnia użytkowa około 200m2 (strzelam bo dom po ścianach zew ma gdzieś 10,5*10,5) jak doliczysz piwnicę to będzie z 300. ocieplone to jest 5cm styro gdzieś 5 lat temu. Ale od kąd pamiętam to w życiu takiej kasy na węgiel nie wydali nawet tej którą wyliczyłeś dla 100m2 - i nawet w czasach gdy nie korzystali z butli gazowych i obiadki były gotowane na kuchni węglowej. A było ich w domu 8 osób. Największa kwota jaką pamięta teściowa to 3500zł

Edytowane 1 Sierpnia 2014 przez plusfoto

[plonskij]

A to jest oszczerstwo - "ITB pod naciskiem producentów złomu warunki podsunął, a Departament Budownictwa je zatwierdził" i zglaszam to do dyrekcji ITB.

 

Natomiast twoich bredni i belkotu nie komentuje.

[plonskij]

"Jeżeli mamy temperature -10*C to i mur z zewnątrz ma -10*C. Jeżeli mur ocieplimy 30cm styro, to jego temperatura wynosi ok. 20*C, co przy -10*C zewnętrznej daje już różnicę 30*C i wysoki współczynnik mostka termicznego ościeży."

 

styropian ogrzewa sciane do +20 na zewnatrz. Czy ty naprawde jestes taki ignorant.

 

"odpada komin, kotłownia i cała infrastruktura CO". Komin leci do dolu, odpada z dachu, kotlownia i sklad wegla, szuflada do wegla, palacz w kotlowni. Bez komentarza.

 

[moderowano tresci obraźliwe]

Edytowane 1 Sierpnia 2014 przez Elfir

[Michal800]

Co ty bredzisz forumowy troglodyto

"Jeżeli mamy temperature -10*C to i mur z zewnątrz ma -10*C. Jeżeli mur ocieplimy 30cm styro, to jego temperatura wynosi ok. 20*C, co przy -10*C zewnętrznej daje już różnicę 30*C i wysoki współczynnik mostka termicznego ościeży."

Wedle tego twojego belkotu styropian ogrzewa sciane do +20 na zewnatrz. Czy ty naprawde jestes taki ignorant.

Czytaj spokojnie ze zrozumieniem. Napisałem wyraźnie mur, czyli ściana murowana pod styropianem. Jeżeli w takiej ścianie wykroisz otwór okienny, i go ocieplisz tym skromnym 5cm węgarkiem to cały obwód ościeży będzie liniowym mostkiem termicznym bo tam jest tylko 5cm do muru nośnego, podczas gdy ocieplenie wynosi 20 lub 30cm. Mniejsza wartość liniowego mostka termicznego będzie dla 20cm ocieplenia, a większa wartość przy 30cm, bo temperatura tego muru nośnego pod styro będzie mniejsza lub większa. Temperatura na styro z zewnątrz będzie taka jak powietrza czyli -10*C. Jak chcesz dyskutować to rób to spokojnie i pytaj się to Ci wyjaśnię.