montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[finlandia]

Czolgista ma przed oczami /a moze i w domu/ ciagle stare, trzykomorowe okna, zapewne z zimnymi szybami k 2,9 (cale okno spelnialo wtedy wymog k2,6) Tu nic dziwnego ze tak szybko rosieja. Ale takich okien sie od lat nie produkuje i nawet jesli sa jeszcze gdzies na stronach www to raczej jako historia i jako mieso dla google niz po to by je oferowac. Wsrod moich klientow srednie U jest na poziomie nie gorszym niz 0,8 dla PCW i 0,9 dla drewna.

[מרכבה]

Szyby niestety pilkingtona k 1,1

https://www.google.pl/search?q=profil+rehau+euro+60&espv=2&biw=1364&bih=683&tbm=isch&imgil=ZXwOS834jv4pMM%253A%253BbElH4cYOaPqEXM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.ofertermopane.ro%25252Fprofile-rehau-euro-design-60-profile-cu-3-camere-izolare.html&source=iu&pf=m&fir=ZXwOS834jv4pMM%253A%252CbElH4cYOaPqEXM%252C_&usg=__5nxDjrqFhJBF8lLa-6-W6TSAsFk%3D&ved=0CDgQyjc&ei=Fo1OVKfGBubqyQPV4oCYCQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=ZXwOS834jv4pMM%253A%3BbElH4cYOaPqEXM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ofertermopane.ro%252Fimages%252Fprofile-pvc%252Frehau-euro-60-3-camere-mic.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ofertermopane.ro%252Fprofile-rehau-euro-design-60-profile-cu-3-camere-izolare.html%3B225%3B300 profil ten. Śmieje bo stare skrzynkowece u moich rodziców na szybie wewnętrznej zachodzą parą jak jest -15 ... i to nie zawsze.

Tam nie ma zadnych mostkow. Kotwy siedza w ociepleniu. Nawet termowizja, najlepsza tego nie wykryje. Przy obliczenaich pomija sie wlyw kotew.

mnie chodziło o wielkość którą można wykryć czymś na wzór teleskopu Hubble'a

 

5k placebo ...

Edytowane 27 Października 2014 przez מרכבה

[nikt ważny]

czas wymienić okna na nowe

[מרכבה]

mają 12 lat .. 2002 rok, z szyby wyczytałem. one nigdy nie powinny powstać.

[finlandia]

Szyby niestety pilkingtona k 1,1

https://www.google.pl/search?q=profil+rehau+euro+60&espv=2&biw=1364&bih=683&tbm=isch&imgil=ZXwOS834jv4pMM%253A%253BbElH4cYOaPqEXM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.ofertermopane.ro%25252Fprofile-rehau-euro-design-60-profile-cu-3-camere-izolare.html&source=iu&pf=m&fir=ZXwOS834jv4pMM%253A%252CbElH4cYOaPqEXM%252C_&usg=__5nxDjrqFhJBF8lLa-6-W6TSAsFk%3D&ved=0CDgQyjc&ei=Fo1OVKfGBubqyQPV4oCYCQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=ZXwOS834jv4pMM%253A%3BbElH4cYOaPqEXM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ofertermopane.ro%252Fimages%252Fprofile-pvc%252Frehau-euro-60-3-camere-mic.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ofertermopane.ro%252Fprofile-rehau-euro-design-60-profile-cu-3-camere-izolare.html%3B225%3B300 profil ten. Śmieje bo stare skrzynkowece u moich rodziców na szybie wewnętrznej zachodzą parą jak jest -15 ... i to nie zawsze.

mnie chodziło o wielkość którą można wykryć czymś na wzór teleskopu Hubble'a

 

[ATTACH=CONFIG]286494[/ATTACH] 5k placebo ...

 

To aż niemożliwe że szyby są 1,1 bo nie wiem jaka musialby byc wilgotnosc dla wyroszenia w 8 stopniach.

[nikt ważny]

jak to nie ? spełniały wymagania tamtych lat

Bądźmy szczerzy, zakup okien to 10-maks 20 lat i są już przestarzałe

Dzisiejsze może i dłużnej, bo parametry już mają wyśrubowane

[מרכבה]

To aż niemożliwe że szyby są 1,1 bo nie wiem jaka musialby byc wilgotnosc dla wyroszenia w 8 stopniach.

Szyba naprawdę pokrywa się rosą przy bardzo dużym mrozie, tj środek szyby.

Słabym punktem jest ramka. http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id3164,content,jak-zapobiec-stratom-ciepla-przez-okna nie raz nie dwa widziane.

Szyba środkiem czysta, lód na uszczelce.

Sorry ale na skrzynkowych oknach gdzie dwie szyby oddalone od siebie o 120 mm i zwykłe bez powłok takich cudów ja nie widziałem.

[nikt ważny]

bo i przeciąg był i wilgoci dzięki temu mało - kto jak kto, ale Ty powinieneś o tym wiedzieć

Hmm... miałeś poprzednio tez skrzynkę ? I zapewne nowe spozycjonowane względem zewnętrznego glifu ?

[מרכבה]

Inaczej, rodzice mają skrzynkę, a teście uwierzyli w "plastik" a raczej w słabą interpretację.

to jest problem w tym oknie.

[nikt ważny]

to twoja interpretacja, ciepła ramka to znak dzisiejszych czasów, wtedy nie tylko Twoi rodzice mieli ramki alu i nie maja takich problemów

Wyjasnij do końca - zjawisko jest u Ciebie (bez skrzynki) czy u rodziców (skrzynka)

[מרכבה]

U mnie a raczej u teściów jest plastik, u rodziców karnie jest skrzynka i skrzynka wygrywa ten pojedynek, cóż. Edytowane 27 Października 2014 przez מרכבה

[nikt ważny]

interesuje mnie czy ten plastik został zamontowany tam gdzie była skrzynka czy szwed ?

Zjawisko jakie opisujesz nie ma prawa występować nawet w oknach z końca lat 90-tych gdzie Ug< 2,9 i o ciepłej ramce nikt nie myślał

[מרכבה]

Tam była jakaś skrzynka robiona

Zjawisko jakie opisujesz nie ma prawa występować nawet w oknach z końca lat 90-tych gdzie Ug< 2,9 i o ciepłej ramce nikt nie myślał

to jest tak powszechne w każdym oknie z szybą 1,1 które widziałem, popatrzę na uszczelkę i widzę ... jest grzyb. tego się nie da oszukać.

Szyba 1,1 na środku zachodzi parą przy ilu -15? -20 .. a przy ramce następuje zlodowacenie. Sople zwisały w największe mrozy aż do parapetu.

Sama szyba potrzebuje bardzo głębokiego osadzenia w ramie, Przegrywa z kretesem takie okno z zimną ramką plus jeszcze słabe osadzenie.

tyle co robione, U factor frame 1,1 zobacz izotermy przy -18 i to się sprawdza.

http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/okna-pvc/iglo-energy-pl.html no przez 200 lat okien skrzynkowych udało się pokonać granicę i zrobić ramę U 0,9

nigdzie nie ma jakiś badziewi.

No że okno nieszczelne.. całe szczęście. Przy takich detalach

Tu musiał by być grzyb.

Parę lat temu była sprzeczka o okna .. bo ludzie mają .. bo "cieplej" ta .. jasne jak się prawie nie wietrzy to cieplej.

https://www.google.pl/search?q=skraplanie+si%C4%99+wody+na+oknach&espv=2&biw=1364&bih=683&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=laZOVPq3EsTPygOYpILgCg&ved=0CAYQ_AUoAQ wg tego co obserwują i tu przykłady

zjawisko to jest pewne jak amen w pacierzu.

 

Szyba nie ma jakieś szałowej temperatury bo 9,3 st ale przy -18 nie jeszcze brakuje do wyniku ramki "alu" czyli

całe 7,5 st różnicy

przy 9,3 st wilgotność może być na poziomie ~35 %

jeszcze od biedy da się przeżyć.

Edytowane 27 Października 2014 przez מרכבה

[nikt ważny]

teoretyk z ciebie dobry to zrób sobie symulację okna zamontowanego w ścianie w miejsce okna skrzynkowego w dwu sytuacjach:

- montaż gdzie zewnętrzne lico okna jest w tym samym miejscu gdzie zewnętrzne lico skrzynki

- montaż gdzie wewnętrzne lico ściany było zgodne z wewnętrznym licem skrzynki\

Najprawdopodobniej masz ścianę 50 cm, składającą się z dwu cegieł

Wyniki Cię zaskoczą i wywrócą teorię zrzucającą wszystko na okna

[מרכבה]

Fakt trzeba przyznać iż okna cudownie zamontowane nie są, ale teraz mają węgarzysko aż po kres ramy.

Przynajmniej to mi się udało przeforsować przy "termomodernizacji"

Ściana to pustka żużlowy od środka i pustak pianowy od zewnątrz,

tu gdzie czerwone kreski ... to przy -5 do -10 pokrywa się wodą .

dopiero -20 daje radę ruszyć tam gdzie jest pomarańcz .. najbliżej środka wystający profil nie pokrywa się nigdy wodą chyba że smugi spływające z pod uszczelki szybowej ...

 

prawie taki węgar jest zrobiony jak tu ...

niestety ale słaby punkt siedzi przy ramce okiennej. Knuje panaceum na to.

http://www.baulinks.de/webplugin/2010/0512.php4

Edytowane 27 Października 2014 przez מרכבה

[nikt ważny]

słuchaj miły Panie. Tam gdzie teraz mieszkam mam okna z 1997, 60 mm, ramka aluminiowa, szyba 2,8 i nigdy nie występowało takie zjawisko jak opisujesz.

Sądzę, że całość jest spowodowana złym pozycjonowaniem okna w ścianie. W skrzynce nie miało to znaczenia, w oknie środek szyby powinien być w środku przekroju ściany a na 99% nie jest, jest wysunięty na zewnątrz, i to co się dzieje z oknem jest efektem ubocznym przemarzania ściany.

 

Dla innych montażystów. Pamiętajcie by nie mieć problemów pozycjonujcie nowe okno względem wewnętrznego lica skrzynki, nigdy na zewnątrz.

Ja już się tego nauczyłem, połowa kat 90-tych, duży, poniemiecki dom, ponad 30 okien, i trzeba było je wszystkie przemontować, dokupić nowe parapety zewnętrzne, wewnętrzne, zamiast zaroić klapa totalna. Opinia rzeczoznawcy nie pozostawiła na mnie suchej nitki. Droga to była nauczka

[finlandia]

Ja bym zaryzykował twierdzenie, że może w omawianych przypadkach zlodowacenia w grę wchodzi słabe wykonanie okna. Może za mała szyba która siedzi zbyt płytko, niedoczyszczone naroża, gorszej jakości uszczelki itp.

[מרכבה]

Sądzę, że całość jest spowodowana złym pozycjonowaniem okna w ścianie. W skrzynce nie miało to znaczenia, w oknie środek szyby powinien być w środku przekroju ściany a na 99% nie jest, jest wysunięty na zewnątrz, i to co się dzieje z oknem jest efektem ubocznym przemarzania ściany.

Kompletnie nie ma znaczenie to o czym tu piszesz, ponieważ okno jest w lekko cofnięte nie na zewnątrz a do wewnątrz, jakieś 5cm od środka muru ku wnętrzu. Dla szyby nie ma znaczenia czy jest 1,1 czy 2,8 ... akurat tu odpowiada za ten stan rzeczy szkło + aluminium , między szybami.

dla wątpiących ... to jest nagminne w takich okna, a nie ewenement.

http://naforum.zapodaj.net/thumbs/655ba3d992cb.jpg i cud się stał większy od wskrzeszenia łazaza przestało nagle się kondesnować .. choć ta wspaniała listwa daleka jest od ideału, musiałem pokalać biedny EPS o to coś.

 

https://www.google.pl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=samokl%C4%99ski&spell=1 tak to można nazwać.

[plonskij]

Roszenie. Albo mas zwykle szyby, albo wentylacja nie dziala i przekraczasz punkt rosy, albo masz wode pod szyba i jest tam mostek, mozesz miec tez wode w ramach okna [tez sie zdarza].

[מרכבה]

jak by się kto pytał ... o montaż tu okno wisi hipotetycznie tak iż "mróz" jest pod całym oknem.

jak widać bez wpływu

 

zwykła szyba jak widać nawet temp jest bardziej wyrównana i 1,4 st cieplej jest .. ramka ta sama co z szybą z agronem i powłokami ..

ten element nie widzi czy szyba ciepła... tu stykają się tylko "ciała stałe" uszczelka szyba/ ramka szyba uszczelka ...

 

Roszenie. Albo mas zwykle szyby, albo wentylacja nie dziala i przekraczasz punkt rosy, albo masz wode pod szyba i jest tam mostek, mozesz miec tez wode w ramach okna [tez sie zdarza].

podręczna ściąga punktów rosy

prosta piłka jaka musi być temp powierzchni aby wystąpiło to zjawisko.

przy -5 na zewnątrz temperatura powierzchni wynosi 8 i coś stopnia patrzymy w tabelkę i widać ..

zresztą można zobaczyć jak izotermy i dokąd się załamują to jest gdzieś granica początku kondensacji +8 na zewnątrz czyli musi być ponad 70%

Czyli przy -5 co widać i z tabelki wilgotność bezpieczna to jest mniej jak 45% czyli mieści się w normie.

Okna uratowały honor, ponieważ -5 i 45 % to są znośne warunki wilgotnościowe ...

Edytowane 28 Października 2014 przez מרכבה