montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[bwojtek]

[ATTACH=CONFIG]287424[/ATTACH] bez kryptonów xenonów itp .. prosty rzemieślnik zbudował taką szybę.

Zdaje się, że jeżeli wewnątrz pakietu ma być LE to musi być hartowane. Ten prosty rzemieślnik ma hartownię do LE?

[nikt ważny]

czołgisto - powtarzam jeszcze raz. Okno to tylko Uw ale jego walory użytkowe istotne dla każdego mieszkańca a to o czym tu piszesz użytkowe raczej nie jest. Eksperymentuj, kto Ci broni tylko że efektem tej całej dyskusji jest . . . nic. Po prostu nic. Bo wszystko sprowadza się do rozwiązań do testowania na sobie i przez siebie wykonanych. Nie znam wariata który zamontowałby klientowi samą szybę w czymkolwiek i na dodatek dał na swoją robotę gwarancję

Więc, niech pomysłowy Dobromir u siebie robi co chce.

[Przemek Kardyś]

Wybrałem ten profil bo to bluEvolution, a ja lubię niebieski.

Żartowałem. Wybierałem ten profil ze względu na dużą popularność, dużą grubość, trzy uszczelki, głębokie osadzenie szyby i dobrą cenę.

 

Nie mam programów do liczenia współczynników, ale okna mają mieć U=0,7-0,85 i dla mnie to jest OK. To i tak dwa razy lepiej od obecnych okien "plastikowych", które i tak są o niebo lepsze od starych skrzynkowych.

 

Merkava napiszże czy to jest dobre, czy raczej do de.

 

A skoro to wątek o montażu, to czy ktoś słyszał o niemieckiej taśmie paroszczelnej z siatką produkowanej przez firmę o trzyliterowym skrócie? BARDZO kompetentny pan z firmy sprzedającej mi okna opowiedział mi wszystko ze szczegółami i nawet powiedział jakiej firmy to taśmy, ale zapomniałem. Czy czasem jego kompetencja nie uśpiła mojej czujności i nie zrobił mnie w bambuko?

[Przemek Kardyś]

Nie znam wariata który zamontowałby klientowi samą szybę w czymkolwiek

 

Mój szef robi remont starej wiaty i przerabia ją na nową halę i biura. Osobiście rysowałem w piątek ramkę z amelinium 2mm do wycięcia na laserze, w którą wykonawca wstawiał szybę, a całość w mur na je... seru mater.

 

i na dodatek dał na swoją robotę gwarancję

 

Gwarancję? Gwarancja do bramy i się nie znamy!

[מרכבה]

Dla szyby Ug=1,4 uzyskałeś Uw=0,8???

Coś chyba pokręciłeś... Dla jakiego rozmiaru "okna" to ma to niby być? Zdaje się, że przypomina to trochę zaklinanie rzeczywistości. To jakby policzyć okno wraz pasem ściany o szerokości 1m i U=0,1 i nagle wyjdą nam cuda na kiju.

Na samej długości szyby ... oczywiście efekt przy większym oknie się zgubi na słabszej szybie ...

Zdaje się, że jeżeli wewnątrz pakietu ma być LE to musi być hartowane. Ten prosty rzemieślnik ma hartownię do LE?

Szyba termiczna z powłoką .. a że LowE jest jeszcze przeciw słoneczna to swoją drogą, raczej musi być hartowana ...

ponieważ szyba lubi się grzać tak owa .. z tak ową powłoką ...

 

To i tak dwa razy lepiej od obecnych okien "plastikowych", które i tak są o niebo lepsze od starych skrzynkowych.

nie buźnij przeciwko skrzynkowym .. bo Uf skrzykowego to 1,1 ... tylko szyby podlejsze bywały ...

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Drewno_(technika)

http://autopodroze.pl/wp-content/gallery/po-polsce-sosny-taborskie/sosny_taborskie_016.jpg

Może rozpoznajecie materiał ?

 

Merkava napiszże czy to jest dobre, czy raczej do de.

będzie ok .. ale szyba z ramką "ciepłą" Edytowane 4 Listopada 2014 przez מרכבה

[plonskij]

"nie buźnij przeciwko skrzynkowym .. bo Uf skrzykowego to 1,1 ... tylko szyby podlejsze bywały ..."

 

skrzynkowe okno na podwojnych szybach zespolonych - nie ma lepszego okna - zadna jednoramowka nie jest w stanie mu dorownac - szczegolnie jesli chodzi o izolacyjnosc akustyczna

[bwojtek]

Na samej długości szyby ... oczywiście efekt przy większym oknie się zgubi na słabszej szybie ...

No toś pojechał... Wiesz co oznacza Uw?

[מרכבה]

No toś pojechał... Wiesz co oznacza Uw?

łu całego łokna

[bwojtek]

łu całego łokna

To przelicz nam teraz swój wynalazek uwzględniając Ug, Uf i psi (to by trzeba jakoś wyliczyć z "twojego Uw") dla okna referencyjnego i zobaczymy co wyjdzie.

[מרכבה]

dla okna o wysokości 2m z ramą w XPS wychodzi Uw = 1,2

PSi jest przeliczane jak to było w przypadku paździerza 3komorowego .. jako cała wartość U factor

[MMichal]

Witam

 

ehhhh i taki ładny wątek spie...liście

 

a już chciałem zacząć się poważniej udzielać w temacie, no cóż będzie trzeba odpalić nowy wątek

 

Pozdrawiam

[מרכבה]

przy małym oknie wpływ dobrej "ramy" polepsza parametry małego okna.

Co przy ramach "rynkowych" jest odwrotnie rama pogarsza parametry ponieważ jak by nie było odstaje od szyby np Ug 0,3.

Tu rama za wiele nie pomoże.

[nikt ważny]

dla okna o wysokości 2m z ramą w XPS wychodzi Uw = 1,2

PSi jest przeliczane jak to było w przypadku paździerza 3komorowego .. jako cała wartość U factor

 

Oj coś mi się wydaje że chyba podstaw wiedzy trzeba poszukać

A jaka szerokość tego 2mb fixa że takie g... Uw Ci wyszło ? 1 cm? a może tylko na jednej szybie ?

Czołgista - jest wątek o szybach w XPSie - tam dalej dyskutujmy, bo tu jest wątek o montazu

[nikt ważny]

ach i jeszcze jedno - dla swoich rozważań zdecyduj się w kończu

- jaka szyba - Ug 0,5 czy 0,3, bo raz jeden raz drugi jako przykład podajesz

- profil ? zapomnij o trzykomorówce, zacznij porównywać do tego co jest na rynku, piątki - 1,4, szóstki - 1,1

Wtedy będziesz bardziej wiarygodny

 

A co okien skrzynkowych

Nikt nikomu nie bronii na bazie dostępnych elementów robić okna skrzynkowe, czy w drewnie czy PCV

Swego czasu Veka coś takiego starała się wprowadzić na rynek Niemiecki - dali sobie spokój. Odstraszało ceną i bezsensem stosowania. Jak się okazało niewiele to wnosiło do bilansu cieplnego chałupy

[מרכבה]

ach i jeszcze jedno - dla swoich rozważań zdecyduj się w kończu

- jaka szyba - Ug 0,5 czy 0,3, bo raz jeden raz drugi jako przykład podajesz

- profil ? zapomnij o trzykomorówce, zacznij porównywać do tego co jest na rynku, piątki - 1,4, szóstki - 1,1

Wtedy będziesz bardziej wiarygodny

każdy profil jak leci na rynku jest po za skalą .. próbowałem pochwalić reahu za clima desing profil bo mieścił się w górnej skali ... cóż Uf na poziomie 1,0 szału nie robi czy też nawet 0,8 ...

 

Oj coś mi się wydaje że chyba podstaw wiedzy trzeba poszukać

no w jakim sensie ? czyżby

wsadzają szybę Ug 0,3 w kieską ramę Uf 0,9/1,0 całość Uw = 0,7 0,8 ... tak mocno psuje rama dobrą szybę .

 

profili Brugmann MD 92 na szczęście to jest pod ręką... jako rys CAD o tyle mniej barania

 

Wartość Uf = 1,0 W/(m2K) w standardowym wykonaniu

Wartość Uf < 0,9 W/(m2K) możliwa po zastosowaniu dodatkowych elementów

http://www.archispace.pl/node/112967_Brgmann_S_A_bluEvolution_92 Edytowane 4 Listopada 2014 przez מרכבה

[nikt ważny]

każdy profil jak leci na rynku jest po za skalą .. próbowałem pochwalić reahu za clima desing profil bo mieścił się w górnej skali ... cóż Uf na poziomie 1,0 szału nie robi czy też nawet 0,8 ...

 

no w jakim sensie ? czyżby

wsadzają szybę Ug 0,3 w kieską ramę Uf 0,9/1,0 całość Uw = 0,7 0,8 ... tak mocno psuje rama dobrą szybę .

 

profili Brugmann MD 92 na szczęście to jest pod ręką... jako rys CAD o tyle mniej barania

 

http://www.archispace.pl/node/112967_Brgmann_S_A_bluEvolution_92

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231097-Pakiet-w-XPS&p=6659040#post6659040

tam ciąg dalszy

[Przemek Kardyś]

Merkava! Ja jestem hamulcowym postępu i stosuję się do zasad ortografii, nie opieram się na teoriach, a FIX to dla mnie nie okno.

 

Gonisz za współczynnikami, a nie zrobiłeś ani jednego okna. Skleić razem nawet 20 szyb i zapakować w styropian umiałby najpewniej pan Kazio obsługujący szlaban w fabryce Pilkingtona, ale zrobienie dobrego okna to już insza inszość. Być może jest tendencja której producenci nie chcą wyprzedzić, ale to są producenci OKIEN, a nie szyb. Oni chcą robić coraz lepsze okna i zakładają, że jakiś idiota będzie je jednak chciał otworzyć, zamknąć, umyć, pochwalić się nimi, a jak się zbije szyba, to ją wymienić. A taki idiota potrafi zepsuć i metalową kulkę, więc okno musi być idiotoodporne.

 

Jeśli chcesz wstawiać szyby, to nie nazywaj tego oknami. Jestem jednak pewien, że nie rozważyłeś NICZEGO poza współczynnikami i stąd ta chęć. Pomyśl co ludzie robią to ci może przejdzie psi-choza.

[SajmonTempler]

w tym micie jest

10^-15 prawdy z węgarkiem faktycznie rama jest ciut cieplejsza, ale i tak straty są mniejsze

[ATTACH=CONFIG]287204[/ATTACH] mimo tego i tak wyższe są temp od środka ... okno liczbowo ciut mniej traci to z węgarem ...

Czyli potwierdzasz, że węgarek daje tyle co nic, a rama z węgarkiem jest o kilka stopni cieplejsza. Zawsze pisałem, że węgarek jest występem technologicznym: osłania powierzchnię osadzenia okna w murze i wyznacza jego położenie. Zyski ciepła tyle co nic to nie są zyski, a pisanie, że jak dodamy 3cm węgarek na ramę to zmniejszymy liniowy mostek termiczny ościeży 4x to mylne kojarzenie różnych mostków termicznych odpowiadającym różnym grubościom ocieplenia. Psi =0,05W/mK ma osadzenie okna w ościeży z węgarkiem przy ociepleniu muru 12cm styro (boki i góra), a Psi = 0,19W/mK ma osadzenie okna w ościeży bez węgarka przy parapecie z ociepleniem muru 20cm styro. Tyle fakty, bo Psi jest w prostej zależności od grubości ocieplenia i zróżnicowania miejsca jego działania (boki i góra z węgarkiem, czy dół z parapetem).

[מרכבה]

Gonisz za współczynnikami, a nie zrobiłeś ani jednego okna. Skleić razem nawet 20 szyb i zapakować w styropian umiałby najpewniej pan Kazio obsługujący szlaban w fabryce Pilkingtona

no ? i jakoś nie widzę aby to było takie proste jak

się dzieje coś takiego

ledwo pewnie łaty wejdą .. niby wszytko takie proste ...

A pakiet w XPS to tylko przykrywka ... jak widać dobrze działa

 

Czyli potwierdzasz, że węgarek daje tyle co nic, a rama z węgarkiem jest o kilka stopni cieplejsza.

ale to jest tak kiepska rama że te 2 st to szału nie robi ... liczbowo jest lepiej jednak z węgarem niż bez.

[nikt ważny]

Czyli potwierdzasz, że węgarek daje tyle co nic....

Co potwierdza ?

Nic nie potwierdza. Dla mnie, od dłuższego czasu, sa zabawy programem od wiedzy dostępnej będącej wynikiem badań, obliczeń i testów.

Węgarek nic nie daje, dobre sobie. Obaj herezje tu wypowiadacie

Wiem że nie czytasz, nie oglądasz załączników (gdybyś to czynił nie powielałbyś bzdur) to załączniki ponownie dla innych czytających

Jeżeli dla Ciebie, ocieplenie 3 cm węgarkiem, zmniejszające wspólczynnik liniowych strat ciepła na styku okno - mur o ponad 70 % to mało too czym my tu rozmawiamy ?

Czołgista ze swoim "patentem" na fixa w XPSie przypomina mi Ciebie. Niewiele się różnicie w udowadnianiu na siłę wyższości swoich pomysłów nad innymi. Wiele z jego obliczeń byłaby inna gdyby przyjął faktycznie produkowane okna - ale nie ważne.

Ten temat zaśmieca już tylko wątek o montazu

Edytowane 4 Listopada 2014 przez nikt ważny