montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[plonskij]

"Jeszcze inaczej montuje się okna na śruby czy dyble ale tu specjaliści z ITB jakby o takim montażu zapomnieli " ??????????????????????????????????????

 

Rozstaw kotew, dybli, srub kotew konsol jest identyczny. tak mowi RAL tak mowi instrukcja ITB

[plonskij]

i nie ma znaczenia ciezar okna - ono stoi na klockach - kotwy nie przenosza ciezaru, nie przenosza tez dyble czy sruby

[plonskij]

obciazenie wiatrem tez nie ma znaczenia - czy okno ma byc na parterze czy na 30 pietrze, czy nad morzem czy w gorach wysoko to rozstaw mocowan jest identyczny - tak mowi RAL i tak mowi instrukcja ITB

[cormac]

Regularnie wracam do tego wątku . Chyba jestem masochistką.

Mam okna aluminiowe zamontowane całkowicie w warstwie ocieplenia. Nie na JB, AD tylko na kotwach stalowych , które doręczył producent okien.

Wracam i tak sobie czytam i im więcej czytam tym mniej rozumiem.

Za dużo kłotni , za mało faktów.

Kotwy , węgarki, normalnie horror dla każdej inwestorki.

Czekam zimy (oby przyszła jak najpóźniej) , wtedy dopiero się dowiem ile jest wart montaż moich okien.

To że nie odpadną , tudzież nie wpadną do środka już wiem.

To, jak je obrobiono dowiem się wkrótce. Jedyne czym się martwię do dołem okien. Doszczelnialiśmy , ale czy będzie to wystarczające ...

Przed montażem szukałam zdjęc okien wysuniętych całkowicie w ocieplenie. Niewiele znalazłam. Wrzucam nasze. Nie wiem czy jest zamontowane zgodnie ze sztuką, ale tak już je mamy.

Edytowane 7 Listopada 2014 przez cormac

[nikt ważny]

cormak Masz okna zamontowane na kątowniki ciesielskie i jak znam życie zamontowane sa na sztywno i będzie podobny problem jak u jednego z was - o ile pamietam nick j-j

Na pewno Ci ten HS nie wpadnie, nie wypadnie aczkolwiek jeślli jest z PVC (nie widzę) to będzie za sztywno

[nikt ważny]

i nie ma znaczenia ciezar okna - ono stoi na klockach - kotwy nie przenosza ciezaru, nie przenosza tez dyble czy sruby

 

Mówimy o kotwach dolnych w warstwie ocieplenia - Pchełku, czytaj uważnie i ze zrozumieniem a nie jak ST, po łebkach

[cormac]

Aluminium. No dobra googlowałam. Kątowniki ciecielskie faktycznie po bokach i z góry, ale tylko w HSach.

Na dole natomiast to montowanie jak na zdjęciu. Ale bez tych podkładek. Zostało to wymienione finalnie na dłuższe podpory.

Edytowane 7 Listopada 2014 przez cormac

[nikt ważny]

...Rozstaw kotew, dybli, srub kotew konsol jest identyczny. tak mówi RAL tak mówiinstrukcja ITB

Niestety, nie masz racji

Instrukcja RAL rozgranicza te dwie sytuacje montażowe i nie doczytaliście się

Wy zalecacie jak leci, bez względu na materiał i sposób montażu taki rysunek i taki rysunek faktycznie jest w RAl

I jeśli tak zamocujemy okno na dyble czy śruby narożnik będzie zamocowany za sztywno (rozmawialiśmy o tym nie raz bezpośrednio) dlatego też w RAL jest jeszcze jeden rysunek ukazujący inny sposób rozmieszczenia dla srub i dybli

I tego mi w nowej instrukcji ITB brakuje. Rozgraniczenia sposobu mocowania okna

Kolejny przykład, pełniejszy, z dokumentacji Schuco i taki sam schemat ujrzysz także w żółtej książeczce z Rosenheim

Edytowane 7 Listopada 2014 przez nikt ważny

[nikt ważny]

Aluminium.

Cóż.... alu rozszerza się najbardziej, dla mnie zamocowano za sztywno, Pomijam już fakt że na górze mocowań jest za mało

[plonskij]

nikt wazny [a w zasadzie bardzo wazny] - poniekad masz 1005 racje - przesztywnienie to problem - ale wytlumacz to innym - ja w ogole uwazam ze na bokach dwie kotwy wystarcza i jedna na dole [nie zawsze] jedna na gorze. Wspolczesne ramy sa tak sztywne ze nie tzreba mocowac po trzy kotwy z kazdej strony. A okna drewniane powinno sie mocowac jak dawniej - po dwie na bokach i koniec [tak samo aluminiowe] - ale wytlumacz to innym - nie da rady - glowa w mur - moze mnie wesprzyj i podeslij swoje przemyslenia oficjalnie - istrukcja sie rodzi w bolach wielkich

[plonskij]

czytam po lebkach bo mnie krew zalewa z nadmiaru pieprzonych ekspertyz i durnoty co poniektorych producentow, montazystow i coraz czesciej cwanych inwestorow [mam takiego co idealnie wyprodukowane okna reklamuje - sil mi nie starcza do donosi do derekcji ze nie widze 'wad" tych okien

 

Kotwy dolne to masz 300% racji - zebys widzial co niektorzy kombinuja jak to zrobic - kabaret i horror oraz komedia w jednym

[plonskij]

cormac - jest dobrze

[nikt ważny]

Pchełku, co mam powiedzieć. Przyjeżdżam na nadzór, mam tylko 18 lat doświadczenia a tu "specjalista" z 22 letnim stażem wygaduje takie banialuki i głupoty że załamać się można. Tak to wygląda niestety.

Nawet jak opracujecie najlepszą Instrukcję realia będą jakie będą.

Kto jest winny?

Niestety rynek który takich "specjalistów" nie weryfikuje

A dlaczego ?

Bo większość budujących nie stać, po prostu nie stać na budowanie własnego domu i szukają wszędzie oszczędności

W innym wątku, po wtopie pierwszego wykonawcy szuka kolejnego i odrzuca z pełną premedytacją ofert bo wydają się za drogie.

Nie raz dostawałem odpowiedź, że "zaplanowałem wydatek nie przykracające kwoty X" A tu nawet w g.... Dru... wychodzi Xrazy 2.

[finlandia]

...Wspolczesne ramy sa tak sztywne ze nie tzreba mocowac po trzy kotwy z kazdej strony. A okna drewniane powinno sie mocowac jak dawniej - po dwie na bokach i koniec [tak samo aluminiowe] ....

Sztywne? Ale pewnie nie przykładałeś poziomicy do nowych okien. Są też bardzo często krzywe (odchyłki po 0,5-1mm ale są) i jeśli nie kotwą/mocowaniem to czym to wyprostujesz?

A jak zechce się jeszcze później krzywić - będzie miało łatwiej jeśli tego mocowania zabraknie. A potem kto będzie winny za pękające przy oknie tynki?

[nikt ważny]

.... coraz czesciej cwanych inwestorow [mam takiego co idealnie wyprodukowane okna reklamuje - sil mi nie starcza do donosi do derekcji ze nie widze 'wad" tych okien....

Niestety takich jest coraz więcej.

Dlatego bardzo ważnym jest spisywanie w umowie rzeczy mających bezpośredni wpływ na wymiary i funkcje okien, sposobu ich montażu. Wychodzą z założenia, że nie mamy czasu, kasy by szlajać się z nimi po sądach by dowieść swojej racji. Wielokrotnie zmieniają koncepcje a najgorzej gdy okna są już wyprodukowane a im się koncepcja ogrzewania zmieniła mająca wpływ na wysokość wykonanych okien

Tutaj urażeni wypisują jak to wykonawca popełnił błąd i coś nie wyszło ale spróbuj cokolwiek złego napisać i Inwestorze to Ciebie zlinczują, nie znając się, nie znając sytuacji od razu biorą stronę Inwestora choć on okazuje się winny tym błędom

Dla wszystkich wykonawców.

W Waszym interesie jest zawrzeć w umowie czy załączniku do umowy wszystkich ważnych informacji jak i po zamontowaniu okien mieć spisany protokół odbioru. Chrońcie własne tyłki przed coraz częściej pojawiającymi się cwaniakami

[nikt ważny]

nikt wazny [a w zasadzie bardzo wazny] - poniekad masz 1005 racje - przesztywnienie to problem - ale wytlumacz to innym - ja w ogole uwazam ze na bokach dwie kotwy wystarcza i jedna na dole [nie zawsze] jedna na gorze. Wspolczesne ramy sa tak sztywne ze nie tzreba mocowac po trzy kotwy z kazdej strony. A okna drewniane powinno sie mocowac jak dawniej - po dwie na bokach i koniec [tak samo aluminiowe] - ale wytlumacz to innym - nie da rady - glowa w mur - moze mnie wesprzyj i podeslij swoje przemyslenia oficjalnie - istrukcja sie rodzi w bolach wielkich

 

W instrukcji RAL na która się często powołujemy jest też inny przykład montażu na śruby

Piony - 25 cm od zewnętrznego naroża i 70 cm w pionie a poziom?

Tu szok dla wielu.

jedna śruba w połowie szerokości, jak jest słupek to w odległości 15 cm od słupka i tylko z jednej strony, z lewej czy z prawej, nie ma sytuacji gdzie mocowanie jest po obu stronach słupka

A co Wy teraz proponujecie ?

15 cm od każdego naroża pion i poziom, maks 70 cm miedzy mocowaniami, słupki 15 cm z lewej i z prawej i nagle okazuje się, że w świetle Waszych opracowań okno 150/150 dwuskrzydłowe powinno mieć na poziomie dolnym i górnym po 4 mocowania, boki po 3 w sumie 14 punktów mocowania bez rozgraniczenia z jakiego materiału wykonane jest okno i czy mocowane jest na kotwy czy dyble czy śruby

Od razu CI powiem że okno tak zamocowane na dyble rozwali się w ciągu kilku lat, naroża będę pękać jak skorupki jajek

 

A co do wysyłania przemyśleń - po co pisać skoro i tak tego nie uwzględnicie ?

Pamiętam jak już emerytowany KM był inspektorem od stolarki na prywatnej inwestycji. Jedyne do czego się "przyczepił" to do tego, że doły HSów i balkonów z zewnątrz zostały przeze mnie uszczelnione aluminiową taśmą butylową.

- Panie, powinna być folia paroprzepuszczalna a ja na to

- Panie, sam Pan napisał Instrukcję montażu ITB gdzie doły w takiej sytuacji mają być wykonane materiałem szczelnym, wręcz zalecacie EPD

I co o tym sądzić ?

Edytowane 8 Listopada 2014 przez nikt ważny

[SajmonTempler]

jakie 8 ? Dla okna 150x150 masz 3 bok. 3 drugi bok. 3 góra, i co najmniej jedna a zgodnie z zaleceniami 3 => w sumie 12 szt i wyjdzie drożej jak zakup JB-D i o wiele drożej jak zakup Knesela

Już choćby z tego powodu system AD bez sensu

 

Pisz prawdę bez przekłamań. 14 kotew bocznych po 2,5 zł, + 3 podpory okienne po 25 zł, + 4,5mb taśmy rozprężnej po 6 zł co czyni 137 zł za wszystkie elementy AD do osadzenia okna 150 x 150 w warstwie ocieplenia. Robocizna jest prosta, bo po ustawieniu okna na podporach, potrzeba je tylko przesunąć w warstwę ocieplenia i przymocować dyblami do muru. Taka robocizna to 15 zł za mb ramy czyli dodatkowo 90 zł i okno jest już wyrobione na gotowo z zewnatrz. Jeżeli okno 150 x 150 kosztuje 200 zł, to faktycznie koszt elementów w technologii AD wyniesie 70%. Ale gdzie takich okien szukać? Ostatnio był montaż okien trzyszybowych 120 x 190 w ramie 85 po 700 zł, do których poszło po 2 podpory i 13 kotew bocznych, co razem z taśmą rozprężną uczyniło sumę 112,5 zł i dało 16% ceny okna brutto. A jaki jest koszt stalowych mostków termicznych w systemie JB-D? Po ile jest robocizna? A gdzie jeszcze wykończanie okna z zewnątrz?

[nikt ważny]

to dlaczego nikt tego nie chce kupować ? Przecież to taniocha

[SajmonTempler]

nikt wazny [a w zasadzie bardzo wazny] - poniekad masz 1005 racje - przesztywnienie to problem - ale wytlumacz to innym - ja w ogole uwazam ze na bokach dwie kotwy wystarcza i jedna na dole [nie zawsze] jedna na gorze. Wspolczesne ramy sa tak sztywne ze nie tzreba mocowac po trzy kotwy z kazdej strony. A okna drewniane powinno sie mocowac jak dawniej - po dwie na bokach i koniec [tak samo aluminiowe] - ale wytlumacz to innym - nie da rady - glowa w mur - moze mnie wesprzyj i podeslij swoje przemyslenia oficjalnie - istrukcja sie rodzi w bolach wielkich

 

W technologii AD okna są osadzone w warstwie ocieplenia tylko pływająco. Swobodnie spoczywają na podporach i są przymocowane kotwami do muru nośnego na całym obwodzie ramy co 50cm. Jest gęściej i stabilniej, bo kotwy są podatne na wydłużenie ramy i nie przenoszą ciepła bo są izolatorami. Na całym obwodzie rama też jest zwiazana z murem nośnym pianą PUR z racji skosów w styro. Z zewnątrz rama jest uszczelniona taśmą rozprężną, a od wewnątrz folią w płynie i listwą dylatacyjną z uszczelką. Wszędzie jest szczelnie i podatnie na wydłuzenie ramy okiennej. Masz zarzuty do tego montażu, to napisz ale konkretnie bez wulgaryzmów. Ta instrukcja rodziła się w codziennej praktyce i bez bólu wielkiego, bo jest prosta.

[ClNEK]

Ten aluminiowy HS nie powinien mieć kątownika zaraz nad słupkiem a ze zdjęcia wygląda, że jest dokładnie w miejscu słupka.