montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[finlandia]

Trlele fere pitu pitu

[ATTACH=CONFIG]290796[/ATTACH]

Ja zapłaciłem i wymagałem i co z tego.

[ATTACH=CONFIG]290797[/ATTACH]

Dobrze że zajrzałem.To jest pod nadprożem jak by kto nizałapał.

I kto komu teraz powinien zapłacić. Przecież więcej jest roboty przy poprawianiu. Szkoda gadać. Wszystko lepiej wyj...ć i zrobić samemu porządnie.

Tak samo węgarki oraz samo ocieplenie.

Skupiliście się na kłótni o pieniądze i wydaje mi się że bez zrozumienia. Gdybym płacił swojemu fachowcowi 200zł dniówki, to miałbym tylko "fachofca" bo ten dobry poszedł by do innej, lepiej opłacanej pracy. Inna sprawa że u mnie nie pracuje się po 8 godzin, tylko zapitala do końca. Czyli mało kiedy jest to mniej niż 10godzin.

 

Ale wracając do zdjęć i sedna tematu:

- mur mógł być zapylony i piana nie przystała, a montażyści nie używali spryskiwacza.

- piana była za zimna/ temperatura zewnętrzna też niska i doznała skurczum bo chyba widać że na początku "zabrudziła" to nadproże.

To się bardzo łatwo da poprawić. Wyślij fotkę do sprzedawcy, nie wierzę by odmówił szybkiej poprawki. . Mi też się takie coś zdarzyło - powodem była śnieżyca i zalodzony spód otworu.

 

I tak naprawdę widać tu szczelność montażu na samą pianę. Nie tyle materiału, co /nie/dokładności wykonania.

[nikt ważny]

aleś przepłacił, trzech ludzi, dwa dni, nie powinno kosztować więcej jak 400 zł wg stawek m@rio

[plusfoto]

aleś przepłacił, trzech ludzi, dwa dni, nie powinno kosztować więcej jak 400 zł wg stawek m@rio

Gdybym nawet robił drugi raz to też bym ich wziął i przepłacił bo wiem co i jak robią

[MMichal]

Witam

 

Wiecie co Panowie byłem u lekarza medycyny pracy wchodzę, Pani doktor, biureczko na nim gorąca kawa w tle gra radyjko

- Dzień dobry

- Dzień dobry

Przekazuję skierowanie ...

- Zdrowy Pan jest ?

- noooo raczej tak

- hmmm niech Pan uniesie koszulę

2 x z przodu 2 x z tyłu

- a to zmierzymy jeszcze ciśnienie - mierzy "automat"

- oooo strasznie wysokie , hmmm no chyba Pan biegł do mnie prawda ???

- tak tak

- 60 zł proszę

- proszę

- dziękuję

- do widzenia

- do widzenia

 

3 min - 60 zł - i się jakoś NIKT nie burzy

 

Drodzy Panowie, Montażyście też należy płacić DOBRZE oczywiście za dobrze wykonaną pracę

m@rio

Twój montaż jest do poprawki i to jest bez dyskusyjne ale Twoje twierdzenie, że zapłaciłeś za niego jakieś duże pieniądze są mylne.

 

Pozdrawiam

[nikt ważny]

....3 min - 60 zł - i się jakoś NIKT nie burzy ....

Taniocha, tylko 1200,- / godzinę

Wizyta i specjalisty, ok 5 minut, 150 zł - 1.800,- zł/godzinę

Zmienię zawód na konowała

[MMichal]

Witam

 

Wiesz mnie wkurza takie podejście do pracy montażysty - jak ktoś zarabia nawet 1000 zł dniówki to co to kogo obchodzi ?!?!?

Ustrój w którym każdemu równo mamy już za sobą.

 

Pozdrawiam

[mrio]

Odpowiem Ci cytatem Twojej wypowiedzi i to biorę pod obliczenia

 

Jak wspomniałem, nie ma sensu dalej taka dyskusja

Policz ile wychodzi za 1mb obwodu okna przy zapłacie 200 zł za cała robotę - to Twoje słowa, maksimum 200 zł

A zresztą nie licz, bo i tak tymi słowami wiele dałeś do myślenia

 

No już prościej się nie da. Jak materiał 100-200zł tak jak cytujesz - przecież to potwierdzam- nie zaprzeczam. Widać w tym co zacytowałeś powyżej.

To jesli za montaż zapłaciłem 1500zł to minus materiały wychodzi 1400-1300zł za robotę. Jak mam to wytłumaczyć inaczej.

 

nikt ważny wywołał temat z kasą i ukraincami itd. wiec sam się prosił. Nie znam gościa.

Może mieć i jeden montaż w roku na małej budowie domek 300m2 i za to utrzymać sklep i pięciu montażystów - JEGO SPRAWA.

On nie rozumie tego, że tyle będzie miał tych montaży ile zlecą mu inwestorzy a oni pracują na etatach i nie zarabiają 200-300 dniówki.

Niech się obraca w świecie chorych stawek. Stawki zależą zawsze od tego ile mogą wydać zainteresowani.

A potem narzekanie, że Polak to taki co wszystko misi sam i nie da mu zarobić.

 

 

Ponowie koniec kłótni wracamy do tematu.

[mrio]

aleś przepłacił, trzech ludzi, dwa dni, nie powinno kosztować więcej jak 400 zł wg stawek m@rio

 

Zejdź ze mnie człowieku.

Wg mojej stawki, którą zapłaciłem żywą gotówką (pisałem wcześniej jak to wychodzi) to dniówka na 1 OSOBĘ WYNOSI 700zł.

TYLE DAŁEM I WARA CI DO TEGO MOJA KASA.

TY możesz sobie brać marne 100 czy 200 dniówki twój problem.

Nie wkładaj mi w tekst to czego nie pisałem.

 

Lekarz to porównanie do " paproka" ma się jak morze do pustyni.

[mrio]

 

Ale wracając do zdjęć i sedna tematu:

- mur mógł być zapylony i piana nie przystała, a montażyści nie używali spryskiwacza.

- piana była za zimna/ temperatura zewnętrzna też niska i doznała skurczum bo chyba widać że na początku "zabrudziła" to nadproże.

To się bardzo łatwo da poprawić. Wyślij fotkę do sprzedawcy, nie wierzę by odmówił szybkiej poprawki. . Mi też się takie coś zdarzyło - powodem była śnieżyca i zalodzony spód otworu.

 

I tak naprawdę widać tu szczelność montażu na samą pianę. Nie tyle materiału, co /nie/dokładności wykonania.

 

Tak będę poprawiał ale sam.

Generalnie wywalam prawie całą pianę i walę od nowa. Wcześniej oczyszczam, przedmuchuje kompresorem i spryskuję wodą. Nie jest to jakiś duży koszt w materiale (dorwałem po 8 złoty tytana i fishera 1m-c do końca terminu). Wiec koszty żadne. Po takich kwiatkach wolę wszędzie przeorać i sprawdzić. Na każdym coś znajdę. Np na jednym mieli mała szparkę pod nadprożem i im pistolet chyba nie wchodził i posmarkali tylko po wierzchu. W środku pustka na szerokość ramy czyli te 8-9cm. Wystarczy wsadzić końcówkę z tworzywa i da się.

Takie poprawianie więcej trwa niż montaż niestety. Trudno.

[finlandia]

...dorwałem po 8 złoty tytana i fishera 1m-c do końca terminu). Wiec koszty żadne...

Obawiam się, ze z tym podejściem to Twój montaż też może kwalifikować się do poprawki. Zadzwon do firmy i zgloś sprawę, daj im szanse na wykazanie się bo nigdy się nie nauczą i u innych też będą to partolić.

 

A co do cen/zarobków itp - to sorry, ale widać że pracujesz na etacie i nie wiesz ile kosztuje prowadzenie firmy. Ale dość tego tematu bo i tak większość z dzisiejszego popołudnia zasluguje na wyrzucenie.

[mrio]

Będę miał coś takiego nie zrobiłem foty więc podaję z netu.

oklejone taśmą paroprzepuszczalną

tak

System własnej roboty z tym, że bez podparć i jakiś kotew. Okna jedynie wysunięte 4cm poza lico muru.

 

Został mi problem ocieplenia za parapetem granitowym i pod nim.

Wcześniej czołgista pisał o węgarku na parapecie z granitu. Nie łapie jak to wygląda.

Możesz rzucić jakimś zdjęciem.

Może ktoś inny wie o co chodzi.

[mrio]

Obawiam się, ze z tym podejściem to Twój montaż też może kwalifikować się do poprawki.

 

Piana jest markowa z ważnym terminem przydatności. Nie ma różnicy miedzy nową a tą. Sprawdzona i testowana. Także nie ma problemu.

Rozpręża się jak prosto z produkcji. Po przekrojeniu równiutkie pęcherzyki jednakowej wielkości. Dzięki za uwagę.

 

P.S. Finlandia szacun dla ciebie jeśli chodzi o realia fiskalno-zusowskoe itd. Firmę miałem jednoosobową. Miała być przejściem na swoje. Niestety nie mogłem sobie kreować cen tak jak Wy aby koszty się pokrywały i był zarobek, tylko musiałem równać się z rynkiem. Usługi to całkiem inna bajka i inne zarobki. Stawki nie przystające do zarobków etatowców. Jak skończę budowę to kto wie - to jedyna szansa na godziwy chleb. To temat na osobny watek nie kontynuujmy tu.

Edytowane 24 Listopada 2014 przez m@rio

[karolek75]

Merkava, ty jestes biegly w symulacjach:

Czy wegarek przy monatzu okna w warstwie ocieplenia ma tak samo duze znaczenie jak dla okna w licu muru ?

Czy wegarek naklejony na prowadnice rolet co daje? Bo mnie sie zdaje ze 0,00 nic.

[nikt ważny]

...Czy wegarek przy monatzu okna w warstwie ocieplenia ma tak samo duze znaczenie jak dla okna w licu muru ?

Czy wegarek naklejony na prowadnice rolet co daje? Bo mnie sie zdaje ze 0,00 nic.

Co prawda czołgistą nie jestem ale węgarek przy montażu w warstwie ocieplenia nie ma realnego wpływu na współczynnik strat okno-mur

Podobnie węgarek ale tu uwaga - i tak prowadnicy nie możesz zakryć bo musisz pozostawić dostęp do rewizji - czyli do zakrycia 5-15 mm w zależności od rodzaju skrzynek i producenta. Np. Anwis - 15mm, Krispol - 5mm i to sa wartości już ze strukturą

[karolek75]

Ale na sama stratę ramy czyli okna to chyba ma ?

[nikt ważny]

tak ale zauważ co napisałem o prowadnicach rolet

[מרכבה]

Merkava, ty jestes biegly w symulacjach:

Czy wegarek przy monatzu okna w warstwie ocieplenia ma tak samo duze znaczenie jak dla okna w licu muru ?

Czy wegarek naklejony na prowadnice rolet co daje? Bo mnie sie zdaje ze 0,00 nic.

różnica 0,014 do

0,008 na korzyść węgarka

[nikt ważny]

[ATTACH=CONFIG]290855[/ATTACH] różnica 0,014 do

0,008 na korzyść węgarka

 

a gdzie prowadnica ? 25mm x 50 mm aluminium mniej więcej w takim kształcie

[karolek75]

[ATTACH=CONFIG]290855[/ATTACH] różnica 0,014 do

0,008 na korzyść węgarka

 

Czy beda roznice dla mowo vs konsole? Nie spodziewam sie strat rzedu zapotrzebowania rocznego domu na cieplo ale pytanie stawiam bom ciekawy - odpowiedz nie zmieni moich planow w zakresie monatazu.

No i ponowie: co z prowadnica?

Czy wegarek naklejony na prowadnice rolet co daje? Bo mnie sie zdaje ze 0,00 nic.

Czy moze zatem zrobic to z uzyciem mat aerozelowych,tak jak to przedstawiono w ponizszej relacji:

http://oknotest.pl/montaz-okien/montaz-okien-w-ociepleniu-inaczej-niz-zwykle

 

ps.

nikt, bez urazy - uprzedze Ciebie - moje okna moje straty moje pytania. Wiem ze tego rodzaju podejscie uznajesz za paranoje - zatem jestem paranoikiem .Dzieki za dotychczasowe wypowiedzi dla Ciebie, Merkavy i innych ktorych pominalem

Edytowane 25 Listopada 2014 przez karolek75

[nikt ważny]

....ps.

nikt, bez urazy - uprzedze Ciebie - moje okna moje straty moje pytania. Wiem ze tego rodzaju podejscie uznajesz za paranoje - zatem jestem paranoikiem .Dzieki za dotychczasowe wypowiedzi dla Ciebie, Merkavy i innych ktorych pominalem

karolekk75no wiesz nie uważam Cię za paranoika Dobrze że coraz więcej klientów zadaje rozsądne pytania i zaczyna zdawać sobie sprawę, że okna na które przypada średnio 25-40% strat, są jednym z najważniejszych elementów domu

I oby więcej takich paranoików

Mówię serio

A teraz do rzeczy

MOWO czy JB-D, Knesel

Jak róznica w montażu dochodziła do 100 zł MOWO było rozwiązaniem ekonomicznie nieuzasadnionym w porównaniu z montażem na konsole. Różnica zmalała na tyle, że ja, mając do wyboru oba sposoby montażu wybrałbym bezapelacyjnie MOWO

Dlaczego?

Pomijam kwestię czy taki montaż zwróci się jak inwestycja

Dla mnie najważniejsze jest to co może i na pewno kiedyś się wydarzy - konieczność wymiany okien. Tu pod każdym względem MOWO wygrywa z konsolami

 

Rolety - uwierz mi, straty ciepła nawet jak przykryjesz cała prowadnicę ociepleniem będą identyczne jakby ocieplenia na niej nie było

Jedynie montaż prowadnic na np. aerożelu, czy pasku styroduru polepszy izolacyjność tego miejsca Na ile ? To czołgista wyliczy bo to wyliczenie jakie podał jest błędne

Tak na rybkę może 0,02 ? może i 0,05 ? Realnie wartości pomijalne.

Jest to moja subiektywna ocena