montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[jareko]

Nie widzisz że każda wypowiedź jest tendencyjna i manipuluje wszystkim byle dowieść że kotwy to najlepsze rozwiązanie i montaż w warstwie ocieplenia jest jedynie słuszny ?

Przestałem polemizować bo mija sie to z celem.

Rzetelności za grosz.

[autorus]

U mnie system grzewczy będzie na pewno tańszy. Na kablach grzejnych robię . Może to o PC chodzi?

[Krzysztof49]

Przeholowałem, w 2006 roku benzyna była po 3,5 zł. 70.000zł, to miałem na myśli pompę cieplną i całe rozprowadzenie ciepła w podłodze, w domu energooszczędnym. CO i CWU może i kosztuje, ale bez wykonania. Sam piec na gaz lub olej to cena ok. 10.000 zł. Prawda leży po środku.

 

Nie widzisz że każda wypowiedź jest tendencyjna i manipuluje wszystkim byle dowieść że kotwy to najlepsze rozwiązanie i montaż w warstwie ocieplenia jest jedynie słuszny ?

Przestałem polemizować bo mija sie to z celem.

Rzetelności za grosz.

 

Cena jest pojęciem względnym. W systemie JB-D, surowy montaż 8 okien o powierzchni 2 m2 to 5.000 zł. A w systemie AD 2.000 zł. Ważne jest żeby montaż był dokładny, i faktycznie ciepły, bo to tylko się liczy w domach energooszczędnych i pasywnych.

Edytowane 27 Sierpnia 2011 przez joliska
edytuj post zamiast pisać kolejny

[bwojtek]

Dom pasywny, to wzrost kosztów o 10-15%.

W stosunku do czego:no:???? Obudź się człowieku:jawdrop:

[jareko]

Bwojtku. Dajmy już spokój tej radosnej twórczości. Patrz już nawet cena benzyny sprzed lat sie zmieniła

Niech sobie kolega Krzysztof pisze dalej te bajki

[Krzysztof49]

Do energooszczędnego. Część elementów dochodzi, ale nie ma komina, kotłowni, PC i grzania podłogowego, w bryle prosty i zwarty itd.......

[_FIX_]

OT

Żartowałem ale jeśli nawiązanie do starego dworu to najpiękniej wyglądają szprosy naklejane. Meczące przy myciu okien ale najpiękniejsze.

 

Sprzedajesz z duplexem czy bez.

[Krzysztof49]

Nie widzisz że każda wypowiedź jest tendencyjna i manipuluje wszystkim byle dowieść że kotwy to najlepsze rozwiązanie i montaż w warstwie ocieplenia jest jedynie słuszny ?

Przestałem polemizować bo mija sie to z celem.

Rzetelności za grosz.

Dobre okna, dwukomorowe w ciepłej ramie, są dzisiaj droższe o 15% od okien jednokomorowych. To samo dotyczy całego domu pasywnego. Dodajemy 30% ocieplenia, i dobrze rozwiązujemy osadzenie tych okien w ociepleniu. Ale jak w każde okno, wstawia się 3 kg stali, potem dodatkowo dociepla ją, to efekt zawsze jest mizerny, drogi, i zawalony, bo skomplikowany. W takim przypadku, lepiej jest głosić, że dom pasywny jest droższy o 30-50% od energooszczędnego. Jak się nie umie rozwiązać problemu, to nie powinno się montować okien w domach ciepłych. Jak dotąd, nie uzyskałem odpowiedzi rzetelnej, na temat taśmy paroprzepuszczalnej i paroszczelnej. Jakiej szerokości ma być granica tej szczelności, wokół ramy?. Czy to są 3 cm, 5 cm, a może 8cm, i po co?. A co się dzieje ze szczelnością na granicy taśmy paroszczelnej. Jak się nie zna odpowiedzi, to najprościej zarzucić komuś brednie. Ale ja na to pytanie znam odpowiedź. Ona jest prosta. Z wiedzy trzeba umieć korzystać.

[_FIX_]

Dobre okna, dwukomorowe w ciepłej ramie, są dzisiaj droższe o 15% od okien jednokomorowych............. Z wiedzy trzeba umieć korzystać.

Zgadzam się - z wiedzy trzeba umieć korzystać. Niestety Tobie się nie udało.

[jareko]

Hi hi brawo Fix

[Krzysztof49]

Zgadzam się - z wiedzy trzeba umieć korzystać. Niestety Tobie się nie udało.

Ciągle chcę z Wami polemizować, ale widzę, że pieniądze inwestora i magiczny kluczyk do regulacji kotw, przysłoniły wzrok. Idziecie w złym kierunku , jak ten koń z klapkami na oczach, nie widząc, że z boku świat się zmienia. Są nowe rozwiązania, i nie ma potrzeby ładować tyle stali w okna. Nowe tworzywa sztuczne, mają wielokrotnie większą wytrzymałość niż elementy stalowe, a są 116 razy cieplejsze. A to powinien być decydujący czynnik w montażu okien w warstwie ocieplenia, w domach energooszczędnych. Na złotówkę składa się 100 groszy, ale wszystkie, są bardzo ważne. Nie można pisać, że udział dodatkowy stali w oknie to pomijalna sprawa, skoro sami producenci okien starają się ją maksymalnie ograniczyć. Producenci stal ograniczają, montażyści JB-D dodają, a inwestor skołowany płaci. Myśli, że ma ciepłe okna w ciepłym budynku, a to jest jak zwykle: BĘDZIE PAN ZADOWOLONY, przyjdzie kit, będzie git, i kluczyk w rękę na pocieszenie. Hi hi brawo jareko.

[malux20]

krzysztof ja to nie wiem czy ty masz rację .

faktycznie producenci starają się wyeliminować stal z profili a tu się kładzie potem ze 20 kotew.

[bwojtek]

Kolego Krzysztof49. Ponownie proszę: przedstaw wyniki badań czy też obliczeń, które udowodnią twoje teorie o wyższości kotew z tworzywa nad kotwami JBD. Cały czas piszesz, że twoje rozwiązanie jest "cieplejsze" bo plastik nie przewodzi tak ciepła jak stal. Nie mamy tu jednak do czynienie z prostym punktowym czy liniowym mostkiem termicznym "na wylot" budynku ale mówimy o elemencie zakrytym całkowicie warstwą izolacji budynku a to diametralnie zmienia postać rzeczy. Przestań więc wygłaszać teorie i zacznij operować faktami.

[Krzysztof49]

Element stalowy jest zakryty, ale łączy bezpośrednio wystawioną na mróz ramę okienną z ocieplonym murem nośnym. Ten element jest solidny, z blachy 2mm, z trzpieniem regulacyjnym M10, z kołnierzem przykręconym dwoma wkrętami do stalowego kształtownika wewnątrz ramy okiennej. Jest to typowy most termiczny. A po co ta regulacja? Ona to wymaga rozbudowania tego systemu. Śruba M10 jest potężna, bo siła wyrywająca jest przyłożona w odległości 2,5-3,5 cm od ramy okiennej, i występuje moment gnący,taka jest istota tego poronionego rozwiązania. A przecież są technologiczne żebra, w które można wpuścić występ kotwy z tworzywa i przykręcić jednym małym wkrętem. Tam jest siła, którą przeniosą te żebra. Tu parę groszy i tam parę groszy, a z tego są złotówki.

[bwojtek]

Ponownie proszę: przedstaw wyniki badań czy też obliczeń,

Nie posiadasz takich? To przestań pisać bajki dla niedouczonych dzieci!

 

PS.

Gdzie ty masz te śruby M10 w systemie JBD?

[jareko]

Kolega Krzysztof powoli sie uczy ale dalej nie ma zielonego pojęcia o systemie konkurencji.

Podpowiem ci tylko ze raz zamontowane okno nie wymaga żadnej późniejszej regulacji.

Ucz sie dalej

[Krzysztof49]

Dziury w całym jednak są i to dosłownie.

Przy prawidłowo wykonanym montażu okien w systemie JB-D (okna wysunięte w warstwę ocieplenia) -

oraz zastosowaniu systemu ciepłego montażu w systemie SWS - http://www.youtube.com/watch?v=qyX85XV8LSs&NR=1&feature=fvwp

okazało się przy próbie szczelności budynku, że największe nieszczelności występują przy kotwach JB-D .

Profil kształtowników powoduje, że nie dochodzi tam pianka. Nie są one też uszczelnione przez taśmę Soundala.

Pozostaje żmudne zaklejanie nieszczelności silikonem .

A może macie jakiś "patent", jak to zrobić prościej?

Taśma rozprężna pomiędzy kotwą a murem chyba nie wchodzi w grę, bo nie byłoby możliwości regulacji.

A ta regulacja to jest dla kogo? Dla Świętego Ducha? O nieszczelnościach, które są wynikiem skomplikowanego systemu JB-D nie wspomnę. Odwracacie kota ogonem, i jeszcze piszecie , że to jest pies. Faktycznie, kłamstwo powielone wielokroć staje się prawdą. Jeżeli by coś was interesowało w temacie montażu okien w warstwie ocieplenia, to możemy rozmawiać. A nie jak jest Wam wygodnie i po Waszej myśli.

[chrisowaty]

To idą dalej rozumowaniem mojego imiennika proponuję zrezygnować ze zbrojeń w fundamentach, stropach bo to przecież czyste mostki. Może całe domy zaczniemy budować z PCW?

[Krzysztof49]

faktycznie nikła i dlatego na wszelki wypadek panowie z jbd każą dać więcej konsol niż wychodzi z ich tabelek.

 

z tą ceną niestety to masz rację że się pomyliłem -zapomniałem dodać koszt dodatkowych wsporników pod konsolę.

W systemie AD, na jedno okno przypadają dwie podpory okienne i z mocnego tworzywa, a w JB-D stalowe, ale ile???????

[bwojtek]

Odwracacie kota ogonem

To raczej ty unikasz odpowiedzi na pytania.

Dlatego pozwól, że zadam wprost kilka prostych pytań. Na podstawie twoich odpowiedzi każdy będzie mógł sam wyrobić sobie opinię...

1. Czy widziałeś kiedyś "na żywo" kotwy SFS systemu JBD?

2. Czy zamontowałeś kiedykolwiek okno w systemie JBD?

3. Czy zamontowałeś kiedykolwiek okno w systemie, który promujesz?

4. Czy twój system posiada jakiekolwiek świadectwa badań?

5. Czy masz zdjęcia z kamery termowizyjnej porównujące twój system z JBD?

6. Czy masz wyniki obliczeń (np. z programu SAT) porównujące twój system z JBD?

7. Czy masz wyniki badań wytrzymałościowych i starzeniowych twojego systemu?

8. Jak się mają twoje 2 podpory do zaleceń systemodawców/RAL/ITB na temat podparcia okna?

9. Czy przejmujesz na siebie odpowiedzialność materialną z uwagi na niezgodny z pytaniem 8 montaż? Masz polisę ubezpieczeniową firmy? Na jaką kwotę?