Znanywszystkim 09.10.2016 16:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Października 2016 Gdzie ??? Na moich zdjęciach widać niewielką różnicę temperatury ramy i powietrza (1,5*C) to i straty ciepła są małe bo okna są osadzone w ociepleniu budynku i z użyciem elementów z tworzywa. Pokaż swoje zdjęcie termowizyjne ramy okna osadzonego w murze to poznasz różnicę montażu i gdzie to ciepło ucieka. Odwagi, prawda nie zabija tylko wzmacnia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bwojtek 09.10.2016 18:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Października 2016 (edytowane) Na moich zdjęciach widać niewielką różnicę temperatury ramy i powietrza (1,5*C) to i straty ciepła są małe bo okna są osadzone w ociepleniu budynku i z użyciem elementów z tworzywa. Pokaż swoje zdjęcie termowizyjne ramy okna osadzonego w murze to poznasz różnicę montażu i gdzie to ciepło ucieka. Odwagi, prawda nie zabija tylko wzmacnia. To ty a nie ja starasz się negować prawa fizyki i obowiązujące opracowania znanych instytutów. Jeżeli chcesz je podważać to najpierw pokaż jakiekolwiek rzeczowe argumenty. Ja nie zamierzam udowadniać, że nie jestem wielbłądem:rolleyes: PS. A tak przy okazji. Teraz montaż na "tony stalowych mostków cieplnych" już jest OK a tylko montaż w murze jest zły? Edytowane 9 Października 2016 przez bwojtek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Znanywszystkim 10.10.2016 09:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Października 2016 A tak przy okazji. Teraz montaż na "tony stalowych mostków cieplnych" już jest OK a tylko montaż w murze jest zły? Na stronie 150 tego forum masz zdjęcie termowizyjne okna osadzonego w warstwie ocieplenia przez firmę Jareko na 14 kotwach stalowych JBD. Ponieważ zdjęcie jest zrobione w pomieszczeniu, to pokazuje temperaturę jako miejsca wychłodzenia. Temperatura na zewnątrz - 10 do -12*C. Temperatura w pomieszczeniu + 12*C, temperatura na szybie skrzydła okiennego + 9,6*C więc wychłodzenie wynosi tylko 2,4*C. Temperatura ramy okiennej + 4,9*C więc wychłodzenie wynosi aż 7,1*C. Wychłodzenie na szybie jest 3x mniejsze niż na ramie która jest wykonana z tworzywa. Gdy podniesie się temperaturę w pomieszczeniu do 24*C (łazienka) to wychłodzenie ramy urośnie do 14,2*C (rama + 9,8*C, jest to granica skraplania się pary wodnej). Jeżeli w okno władowało się 3 kg stali to wynik jest tak zły jak na tym zdjęciu termowizyjnym. Do tego jeszcze firma która to wykonała chwali się takim montażem. Jest to całkowita nieznajomość problemu przepływu ciepła z muru do ramy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nikt ważny 10.10.2016 09:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Października 2016 Nie ma liniowego i prostego przelozenia zmiany temperatury wnetrza na podame tu przez Ciebie wyliczenia. Podaj takze ciag dalszy tego postu gdzie jest miwa o tym co sie dzieje pod oknem. W dalszym ciagu nie odpowiadasz na pytania tych co placa za ogrzewanie mniej niz Twoje wyliczenia strat na montazu. Ze tez To nue daje Ci do myslenia ze gdzieś popelniasz blad. Szkoda czasu na polemike z Toba. Na koniec wytlumacz dlaczego raz podajesz 19 krotny wzrost strat a za drugim 32 krotny przy montazu w licu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Znanywszystkim 10.10.2016 13:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Października 2016 Nie ma liniowego i prostego przelozenia zmiany temperatury wnetrza na podame tu przez Ciebie wyliczenia. Podaj takze ciag dalszy tego postu gdzie jest miwa o tym co sie dzieje pod oknem. Pod oknem jest podana temperatura + 0,6*C, a więc jest wychłodzenie sięgające aż 11,4*C z podaniem, że nie ma tam parapetu dlatego jest tam tak zimno. Parapet wewnętrzny jest tylko uzupełnieniem wykończenia ościeży na dole i nie powinien być głównym izolatorem. Jeżeli podgrzejemy to pomieszczenie o dalsze + 12*C to pod parapetem będzie tylko + 1,2*C. Tak to jest jak jest rama okienna obwarowana stalowymi kotwami JBD. Izolacja tych kotew niewiele da bo parapet wewnętrzny leży bezpośrednio na nich. Gdyby kotwy były z tworzywa to problemu by nie było, bo przewodność ciepła przez stal to 58 a przez tworzywo 0,4 więc 145x wolniej. Wielkość strat ciepła ramy okiennej osadzonej w murze zależy od wielu czynników. Osadzenie okna w mostku termicznym muru to duże ryzyko, że w jednym miejscu do muru będzie 0,5 cm lub 0 cm a w drugim 2,5 cm, a mój współczynnik wzrostu strat ciepła jest podany z Twoich rysunków. Dopiero osadzenie okna w warstwie ocieplenia ale na elementach z tworzywa, likwiduje te błędy montażowe całkowicie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 10.10.2016 13:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Października 2016 mówimy tu o stracie na kotwę ~0,01 W/K Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Znanywszystkim 10.10.2016 16:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Października 2016 mówimy tu o stracie na kotwę ~0,01 W/K Jaką kotwę masz na myśli, blaszaną dla okien osadzonych w murze nośnym, czy stalową JBD dla okien osadzanych w warstwie ocieplenia, która waży 0,25 kg i jest przykręcona śrubą M8 w ramę okienną przelotowo przez kształtownik stalowy w ramiaku i dalej dwoma dyblami do muru nośnego ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nikt ważny 11.10.2016 09:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2016 .... która waży 0,25 kg[/b] i jest przykręcona śrubą M8 w ramę okienną przelotowo przez kształtownik stalowy w ramiaku i dalej dwoma dyblami do muru nośnego ? Czyli masz swoje laboratorium, lepsze od tego jakie ma ITB czy instytut Rosenheim w Niemczech i stąd te genialne wnioski i wyliczenia ? Czy widziałeś kiedykolwiek jak zamontowana jest kotwa JBD do okna? Widzę, że nie bo kolejne bzdury wypisujesz Bo ani nie jest mocowana śrubą M8 do ramy ani dyblami (Fi10) do ściany, choć dybli można użyć ale używa się labo śrub do montażu ościeżnic (Fi 7,5) albo kołków Kilka osób udowodniło Ci że termowizja nie jest podstawą do jakichkolwiek obliczeń. Może tylko wskazać punkty o obniżonej temperaturze do oceny prawidłowego wykonania prac i szukania miejsc podejrzanych o błąd w wykonaniu. Do niczego więcej. Jest obarczona takimi błędami że nie jest miarodajna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Znanywszystkim 11.10.2016 13:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2016 Kilka osób udowodniło Ci że termowizja nie jest podstawą do jakichkolwiek obliczeń. Może tylko wskazać punkty o obniżonej temperaturze do oceny prawidłowego wykonania prac i szukania miejsc podejrzanych o błąd w wykonaniu. Do niczego więcej. Jest obarczona takimi błędami że nie jest miarodajna Gdzie i na której stronie są te dowody ? Pisać bzdury i kłamstwa to dzisiaj każdy może. Teraz to montaż okien trzeba poprzeć zdjęciem termowizyjnym. Jak w okno właduje się 3 kg stali, to jest tak jak na zdjęciu Jareko na 150 stronie. Na tym zdjęciu jest wszystko widać i opisane jest prawidłowo, tylko trzeba je dobrze odczytać. Na zdjęciu jest wszystko: najniższa temperatura (na murze), temperatura ramy w centrum i najwyższa na szybie. Więcej wiadomości nie potrzeba. Aby zdjęcie było miarodajne to musi być zrobione z bliska. Jak kogoś nie stać na zdjęcie termo, to wystarczy kupić sobie zwykły pirometr za 50 zł, sprawdzić te punkty, opisać w pozwie i walczyć w sądzie o odszkodowanie za "ciepły montaż" okien w murze nośnym. Okna się osadza na 30 lat więc straty z tego tytułu będą ciągnąć się przez 30 lat. Taki wydumany montaż jest nie tylko drogi, ale i zimny bo przynosi tylko straty ciepła. O cenie energii za 30 lat lepiej nie pisać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
finlandia 11.10.2016 20:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2016 Pisać bzdury i kłamstwa to dzisiaj każdy może... Tym zdaniem usprawiedliwiasz swoją obecność na forum? Dodam jeszcze że każdy też może straszyć, manipulowa itp. Byleby napędzać na swój biznes. Otóż nie może. Przy rozmowie o zdjęciu na które się powołujesz było opisane co jest powodem zimna (rażące błędy pod parapetem). Dlatego pozwalam sobie napisać o Tobie to co wyżej. Próbujesz interpretować fakty pod swoją teorię, ale to nie zasługuje na określenie naciąganie, bo byłoby zbyt delikatne. Poza tym - który to już post powtarzający to samo? Nic nowego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nikt ważny 11.10.2016 21:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Października 2016 przypomnę ten post na który sie specjalista od wszelakich montażu przytacza http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=5317367&viewfull=1#post5317367 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Znanywszystkim 12.10.2016 10:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Października 2016 Otóż nie może. Przy rozmowie o zdjęciu na które się powołujesz było opisane co jest powodem zimna (rażące błędy pod parapetem). Dlatego pozwalam sobie napisać o Tobie to co wyżej. Próbujesz interpretować fakty pod swoją teorię, ale to nie zasługuje na określenie naciąganie, bo byłoby zbyt delikatne. Powodem tego zimna są stalowe kotwy JBD na których spoczywa okno. Okno na tych kotwach osadziła firma Jareko. Stalowe kotwy leżą na murze a na tych kotwach będzie położony parapet. Na izolację nie ma tam miejsca. Tam rama okienna ma tylko 0,6*C więc wychłodzenie przy przy temp. + 12*C wynosi 11,4*C. Jeżeli w pokoju podniesiemy temperaturę do 24*C to wychłodzenie będzie wynosić 22,8*C. Tak to widać w pomieszczeniu. Na zewnątrz jest mróz - 11*C. To co w pomieszczeniu jest wychłodzeniem to na zewnątrz jest wypromieniowaniem tego ciepła. Na ramie z zewnątrz będzie to temperatura ok.+ 11,8*C. Osadzenie okna na elementach z tworzywa, kasuje jednoznacznie te mostki termiczne. Tu przy mrozie - 8,5*C rama ma temp.- 6,7*C. Różnica wynosi więc 18,5*C. Jeżeli przyjmiemy, że rama tak osadzona wypromieniowuje ciepła w wielkości 1,8*C, to widać że montaż ramy okiennej na elementach z tworzywa przynosi 10x mniej strat ciepła niż taki sam montaż okna na elementach stalowych JBD. Porównywalne montaże są tutaj w warstwie ocieplenia. Tylko zdjęcie termowizyjne to pokaże. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nikt ważny 12.10.2016 11:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Października 2016 Echhh...i dalej wychodzi totalne ignoranctwo. Z zalozenia kotwy podpietajace sa nizej i parapet na nich sie nie opiera.No chyba ze jakis "specjalista od montazu" zle wymierzy okno przy stosowaniu kotew JBD czy Knesel.Dalbys juz sobie spokoj z tym powielaniem idiotycznych teorii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Znanywszystkim 12.10.2016 14:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Października 2016 Zdjęcia się przydały, gdyż w wielu oknach, po montażu, ekipa od tynków narobiła sporo zamieszania i trzeba było to poprawić Przede wszystkim takie zdjęcia pozwalają ocenić jakość wykonanych prac - realnie nie dają nam możliwości wyliczenia dokładnie strat To jest dopiero bajka, cała wina wychłodzenia ram jest po stronie tynkarzy, tylko co po nich poprawiać?na litość Boską. Raz zdjęcia termowizyjne pozwalają ocenić wykonany montaż a drugi raz to termowizja nic nie mówi i nie daje nam możliwości wyliczenia dokładnie strat ciepła. Trzeba się jednoznacznie określić jaki montaż okien jest dobry: w murze czy w warstwie ocieplenia, na elementach stalowych czy z tworzywa. Wyliczenia to na tym forum pokazywałem przez 5 lat i co dały? 9x byłem wyrzucany poza nawias. Jak nie wyliczenia, to może zdjęcia termowizyjne coś pokażą do przemyślenia. Dzisiaj każdy montaż okien powinien być poparty zdjęciem termowizyjnym ramy. Temperatura ramy nie powinna być wyższa od - 8,5*C przy - 10*C mrozu. Takie są moje wnioski, bo dzisiaj to czas rewolucji technicznej i technologicznej a nie wciskanie badziewia pod hasłem "ciepły montaż okien w murze". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nikt ważny 12.10.2016 15:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Października 2016 .... dól okna jest nie wykończony, nawet nie opianowany, bez przyklejonych do podłoża folii, bez uzupełnienia wełny mineralnej w warstwie ocieplenia - mieliśmy tam montować parapety wewnętrzne i zamontowaliśmy je później Montaż w ścianie 3W konstrukcji 25 poroterm, 15 wełna, 2 pustka, 12 cegła klinkierowa. Budynek jeszcze nie ogrzewany całkowicie, wtedy pracował tylko kominek ale i tak nieźle sobie z cała chałupą radził, temperatury na zewnątrz dokładnej nie znam (ale było coś około -10-12), nie ja robiłem zdjęcia tylko moja praca podlegała weryfikacji przez Inwestora, montaż na kotwach JB-D - gdzie na pionowych częściach masz ich 5 sztuk po lewej, 5 sztuk po prawej, dwie na górze i dwie na dole Zdjęcia się przydały, gdyż w wielu oknach, po montażu, ekipa od tynków narobiła sporo zamieszania i trzeba było to poprawić Przede wszystkim takie zdjęcia pozwalają ocenić jakość wykonanych prac - realnie nie dają nam możliwości wyliczenia dokładnie stratjak cytujesz to dokladnie. Jak nie wiesz to sie dopytaj. "Ekipa od tynkow narobila zamieszania..." Wiesz chociaz o co chodzi ? Bo ja ten montaz pamietam dokladnie. Pousuwali folie i efektem tego bylo wyszarpanie miejscami piany miedzy oknem a welna w scianie 3W Echhh..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nikt ważny 12.10.2016 15:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Października 2016 ...9x byłem wyrzucany poza nawias.... Pracujesz na 10 raz ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
finlandia 12.10.2016 21:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Października 2016 ja też przypomnę ten post używając odpowiedniej kredki (uczę się od p. Krzysztofa;p ). To jest wypowiedź opisująca zdjęcie na które się Pan powołuje: Mylisz się, mamy zdjęcia, mamy ocenę naszej pracy i mamy miarodajne opisy tego co na zdjęciach widać. Szambo jakie zostało wywołane dwoma zdjęciami poprzednio tu ocenianymi świadczy tylko o jednym - o dowolnej interpretacji pokazanych obrazów. To co widzisz to okno o wysokości 2,3, szerokości 0,9, uprzedzę bo zapewne zaraz się tu zacznie nagonka z interpretacją - dól okna jest nie wykończony, nawet nie opianowany, bez przyklejonych do podłoża folii, bez uzupełnienia wełny mineralnej w warstwie ocieplenia - mieliśmy tam montować parapety wewnętrzne i zamontowaliśmy je później Montaż w ścianie 3W konstrukcji 25 poroterm, 15 wełna, 2 pustka, 12 cegła klinkierowa. Budynek jeszcze nie ogrzewany całkowicie, wtedy pracował tylko kominek ale i tak nieźle sobie z cała chałupą radził, temperatury na zewnątrz dokładnej nie znam (ale było coś około -10-12), nie ja robiłem zdjęcia tylko moja praca podlegała weryfikacji przez Inwestora, montaż na kotwach JB-D - gdzie na pionowych częściach masz ich 5 sztuk po lewej, 5 sztuk po prawej, dwie na górze i dwie na dole Zdjęcia się przydały, gdyż w wielu oknach, po montażu, ekipa od tynków narobiła sporo zamieszania i trzeba było to poprawić Przede wszystkim takie zdjęcia pozwalają ocenić jakość wykonanych prac - realnie nie dają nam możliwości wyliczenia dokładnie strat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bwojtek 13.10.2016 05:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2016 17-07-2011 14:28 Napisał Krzysztof49 Panowie, do końca roku będzie aprobata ITB Co z tą aprobatą? Albo jakimikolwiek badaniami? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nikt ważny 13.10.2016 06:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2016 Co z tą aprobatą? Albo jakimikolwiek badaniami? Żartujesz Badania sa.....w garazu przeprowadzone Wspolczuje tylko tym co na jego system sie zdecydowali jak beda problemy z oknami i kto uzna gwarancje ? Chyba on sam bo zaden producent okien nie uzna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Znanywszystkim 13.10.2016 08:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2016 ja też przypomnę ten post używając odpowiedniej kredki (uczę się od p. Krzysztofa;p ). To jest wypowiedź opisująca zdjęcie na które się Pan powołuje: Jeżeli dół jest nie wykończony, to powtórzmy tok rozumowania do górnego zdjęcia, które obrazuje boki i górę okna już obrobionego na gotowo czyli otynkowanego. Za skrzydłem okiennym mamy ramę z temperaturą 4,9*C. Daje to 7,1*C wychłodzenia do temperatury + 12*C i 14,2*C wychłodzenia do temperatury + 24*C. Wychłodzenie 14,2*C w pomieszczeniu odpowiada wypromieniowaniu tego ciepła na zewnątrz co przy - 11*C mrozu co odpowiada + 3,2*C na ramie okiennej. Taki sam montaż okna na elementach z tworzywa daje temperaturę na ramie okiennej - 6,7*C przy - 8,5*C mrozu. Różnica jakości montażów wynosi więc 9,9*C. Biorąc pod uwagę odporność osadzenia ramy na elementach z tworzywa w różnicy temperatur ramy i mrozu na 1,8*C wynika jednoznacznie, że montaż okna w warstwie ocieplenia na elementach stalowych JBD przynosi 5,5x więcej strat ciepła od montażu na elementach z tworzywa. Góra i boki są otynkowane to widać tylko temp, + 4,9*C z 2 metrów. Im zdjęcie jest zrobione bliżej tym jest dokładniejsze. To co się dzieje w środku to widać na dolnym zdjęciu. Kotwy stalowe JBD łączą bezpośrednio ocieplony mur nośny z ramą okienną wystawioną na mróz i przysłonięcie tego parapetem z folią i pianą PUR nie zmniejszy ucieczki ciepła. Tylko zdjęcie termowizyjne z zewnątrz na ramę nad parapetem z bliskiej odległości (0,5 m) pokaże nagą prawdę. Tylko Jareko miał odwagę to pokazać. Może Ty będziesz drugi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.