montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Krzysztof49]

No tak... Jak zwykle zamiast pisać o faktach przestawiasz swoją wersję świata. No to teraz mamy problem. Skoro w oknie najzimniejsze są ścianki profili wykonane z PVC (stanowią mostki termiczne) to twoje kotwy z tworzywa to też jedne wielki mostek! Ba! To nie mostek - to most!!!

Tak, zgadzam się, każda kotwa łącząca zmarzniętą ramę z ocieplonym murem, jest mostkiem termicznym. Ale mostek z tworzywa sztucznego, przewodzi ciepło 116 razy wolniej od stali, i to jest ta zasadnicza różnica między kotwą metalową a tworzywową. Strata ciepła jest, tylko przebiega ponad 100 razy wolniej. To tak, jak się trzyma ręką pręt stalowy w ogniu. Po krótkim czasie, parzy rękę. Pręt z tworzywa będzie się palił płomieniem, a w ręce tego nie odczujemy.

[nysander]

ok zmieniając temat. w projekcie mam okno fix i drzwi balkonowe o wymiarach 210 wys / 200 szer (oba dwudzielne) pakiet albo 3-szybowy albo P2 - profil pcv. jaki moze byc przyblizony koszt montazu cieplego w scianie 2W BK 24 cm + 20 cm styropianu. jaka czesc stanowia same kotwy i ile ich powinno byc.

[T12345T]

P.S. 2 Test jest chyba na wakacjach, bo by wyjaśnił Krzysztofowi co to jest ten "wzornik" RAL

 

Wakacje, wakacjami, ale wywołany do tablicy pozwalam sobie stwierdzić, że oprócz palety barw RAL istnieje ważniejsza dla okniarzy instytucja pod nazwą: RAL Deutsches Institut für Gütesicherung und Kennzeichnung e. V.

 

Po naszemu coś jakby Niemiecki Instytut Jakości, w ramach którego działają stowarzyszenia producentów, w tym także producentów okien i szkła. Instytut RAL jest wydawcą obszernej instrukcji pod tytułem "Leitfaden zur Planung und Ausführung der Montage von Fenstern und Haustüren", która jest swego rodzaju biblią montażową. Choć to przykre dla niektórych uczestników tej intensywnej dyspóty w jej najnowszym wydaniu (marzec 2010) o systemie AD nie ma ani słowa, za to o JB-D i owszem. Ba, nowe wytyczne zawarte w instrukcji RAL będą w najbliższym czasie (jak przypuszczam) podstawą całkiem sporych zmian w samym systemie JB-D, jak i wytycznych co do zasad instalacji konsoli i wsporników. I tu znowu przykrość. Helweci nie odwiną "nowego" JB-D z plastiku, to już pewne. W sumie ciekawe dlaczego?

[jareko]

Tylko ręka nam splonie hi hi.

Dawaj dalej argumenty za-od razu poprawia sie humor czytając takie dowcipy

[jareko]

ok zmieniając temat. w projekcie mam okno fix i drzwi balkonowe o wymiarach 210 wys / 200 szer (oba dwudzielne) pakiet albo 3-szybowy albo P2 - profil pcv. jaki moze byc przyblizony koszt montazu cieplego w scianie 2W BK 24 cm + 20 cm styropianu. jaka czesc stanowia same kotwy i ile ich powinno byc.

Sama szyba w konstrukcji 6/14/6/14/6 k=0,7 będzie ważyć ok 205 kg. Przy szybie 44.1/12/6/12/6 będzie to ok 230 kilo

A więc kotwy podpierające 4 sztuki, kotew bocznych będzie 2x5 czyli 10, kotew górnych 4 w sumie kotew bocznych 14 szt

Cena kotew ok.600 zeta za materiał

Cena za kotwy i robociznę to cirka 800 zeta.

Dla porównania montaż w ścianie bez foli to ok 200 zeta

Montaż w foliami to cirka 450 zeta

[Krzysztof49]

Ba, nowe wytyczne zawarte w instrukcji RAL będą w najbliższym czasie (jak przypuszczam) podstawą całkiem sporych zmian w samym systemie JB-D, jak i wytycznych co do zasad instalacji konsoli i wsporników. I tu znowu przykrość. Helweci nie odwiną "nowego" JB-D z plastiku, to już pewne. W sumie ciekawe dlaczego?

Miejmy nadzieję, że będą te zmiany, to tylko świadczy, że system JB-D, nie idzie w parze z coraz cieplejszymi oknami i coraz grubszą warstwą termoizolacyjną domu. Teraz, ważne jest, kiedy te nowości wejdą do montażu, skoro stary system JB-D jest ZIMNY, i za jakie dodatkowe pieniądze? Bo, że to będzie droższe to jestem pewien. Dziwię się tylko Wam, że popieracie przemysł NIEMIECKI, a nie NASZ POLSKI. Pieniądze ściągnięte z rynku polskiego, przekazujecie do Niemiec.

Robicie to rękoma i nogami. Tu zarabiacie, a tam wydajecie. Pieniądze zarobione w Polsce, powinny zostać w Polsce, to by Nam się lepiej żyło, a tak to sobie teraz skaczemy do oczu. Jak wchodzi coś nowego, to trzeba sprawdzić przynajmniej na strychu, a nie kopać doły, bo można samemu w nie wpaść.

[nysander]

jareko czy przy montażu na kotwach w styropianie musza byc dodatkowo folie paro szczelna od wewnatrz, paro przepuszczalna od zewnatrz i tasma rozprezna przy wegarku czy wystarczy opianowanie tego dokladnie i tasma przy wegarku?

[bwojtek]

Miejmy nadzieję, że będą te zmiany, to tylko świadczy, że system JB-D, nie idzie w parze z coraz cieplejszymi oknami i coraz grubszą warstwą termoizolacyjną domu. Teraz, ważne jest, kiedy te nowości wejdą do montażu, skoro stary system JB-D jest ZIMNY, i za jakie dodatkowe pieniądze? Bo, że to będzie droższe to jestem pewien. Dziwię się tylko Wam, że popieracie przemysł NIEMIECKI, a nie NASZ POLSKI. Pieniądze ściągnięte z rynku polskiego, przekazujecie do Niemiec.

Robicie to rękoma i nogami. Tu zarabiacie, a tam wydajecie. Pieniądze zarobione w Polsce, powinny zostać w Polsce, to by Nam się lepiej żyło, a tak to sobie teraz skaczemy do oczu. Jak wchodzi coś nowego, to trzeba sprawdzić przynajmniej na strychu, a nie kopać doły, bo można samemu w nie wpaść.

Wiesz co? Może się lepiej sprawdzisz z tymi tekstami w polityce bo w oknach kiepsko ci idzie.

Dopracuj swój system, zrób niezbędne badania i wtedy pogadamy.

[jareko]

jareko czy przy montażu na kotwach w styropianie musza byc dodatkowo folie paro szczelna od wewnatrz, paro przepuszczalna od zewnatrz i tasma rozprezna przy wegarku czy wystarczy opianowanie tego dokladnie i tasma przy wegarku?

temat rzeka i opinii tyle ilu rozmówców i wyrażę tylko swoja, super subiektywną i pod prąd ogólnym trendom

Powiem ci tak, jakbym to robił dla siebie.

Nie dawałbym od środka folii, tylko bardzo dokładnie wypełniłbym przestrzeń miedzy oknem-styropianem-murem pianą.

Nawet minimalna nieszczelność nie spowoduje zawilgocenia styropianu by w jakikolwiek sposób obniżyła ona izolacyjność termiczną tego miejsca.

By zapobiec spękaniom tynku i elewacji zastosowałbym listwy dylatacyjne.

Czy taka koncepcja okazałaby się słuszna wykazać może tylko termowizja po 10-20 latach.

Obserwując swój do gdzie nie było jeszcze wtedy żadnych folii czy taśm pokazuję, że nawet bez listwy dylatacyjnej nie widać postępującej erozji piany (to oczywiste gdyż nie jest narażona na UV)

 

a z innej beczki, ostatnio jeżdżę sporo po kraju i zboczenie zawodowo każe mi oglądać okna i co widzę ? Nagminnie, po wymianie okien, nieotynkowane dokładnie ościeża albo wcale, widoczna piana w kolorze już ciemnobrunatnym czy wręcz czarna. Nikt nie przejmuje się tym o czym my tutaj piszemy. Mają spokojną głowę, spokojnie śpią nie myśląc o tym czy coś tam się dzieje na styku okno-mur.

To takie podsumowanie tej dyskusji

[jareko]

... że popieracie przemysł NIEMIECKI, a nie NASZ POLSKI. Pieniądze ściągnięte z rynku polskiego, przekazujecie do Niemiec.....

zapewne jeździsz dalej Polonezem, TV oglądasz w Jowiszu, na urlop jeździsz tylko po kraju, kupujesz tylko polski czosnek (tylko cholera gdzie go kupisz? Tylko na targowiskach bo w sklepach masz chiński)

Kolego, przestań się po prostu ośmieszać

[nysander]

czyli nie ma sensu mieć biegunki na te wszystkie folie, które kosztują nie mało. listwy dylatacyjne masz na myśli np takie:

 

http://welta.pl/html/images/profile/p3.htm1.jpg

 

z welta.pl czy jakieś inne?

[autorus]

Wiesz co? Może się lepiej sprawdzisz z tymi tekstami w polityce bo w oknach kiepsko ci idzie.

Dopracuj swój system, zrób niezbędne badania i wtedy pogadamy.

 

calkowicie sie zgadzam. Beda badania to bedezie o czym pogadac. I strone internetowa zrobcie porzadnie bo teraz to wstyd

 

nie przesadzaqj z cena folii.

Edytowane 27 Sierpnia 2011 przez joliska
edytuj post zamiast pisać kolejny :)

[nysander]

jeżeli doliczyć na to przykładowe okno do montażu jeszcze min 250 zl za folie to zaczyna mi wychodzic ze zaplace za montaz 33-50% wartosci okna. a z racji na ilosc takich okien - w calym domu 4-6 zaleznie od wariantu to to zaczyna robic konkretna kwote, gdzies trzeba pojsc na kompromis.

[finlandia]

U Krawczyka - reaktywacja ? Tak tak, wszyscy się mylą w tym świecie tylko jeden człowiek wie, co jest ciepłe a co zimne..

Swoją drogą podziwiam zaciętość tej walki o nowy system. Tylko że to zła droga, bo zamiast z potencjalnymi sojusznikami rozmawiać o plusach i minusach zarzuca się im siedzenie w kieszeniach wyzyskujących Niemców... Tak, świat to jeden wielki układ Chyba przestanę śledzić ten wątek bo przestaje mnie już bawić.

Ps. NIGDY nie traktuję klienta jako ofiary do złupienia i ZAWSZE proponuję rozwiązania alternatywne/tańsze o ile uważam, że są godne uwagi.

[jareko]

czyli nie ma sensu mieć biegunki na te wszystkie folie, które kosztują nie mało. listwy dylatacyjne masz na myśli np takie:

 

http://welta.pl/html/images/profile/p3.htm1.jpg

 

z welta.pl czy jakieś inne?

właśnie o tym mówię a jakbyś mógł mi tą fotkę w pełnym wymiarze wysłać na mail będę zobowiązany

[nysander]

http://welta.pl/html/profile.html tu sa wszystkie rodzaje jakie produkują

 

ps to do wewnątrz to dla mnie logiczne, ale czy na zewnątrz węgarek też, czy lepiej wyrobić go styropianem i taśmę rozprężną i wsio?

Edytowane 5 Sierpnia 2011 przez nysander

[jareko]

jeśli uda ci się zrobić o estetycznie - czemu nie

[Krzysztof49]

ok zmieniając temat. w projekcie mam okno fix i drzwi balkonowe o wymiarach 210 wys / 200 szer (oba dwudzielne) pakiet albo 3-szybowy albo P2 - profil pcv. jaki moze byc przyblizony koszt montazu cieplego w scianie 2W BK 24 cm + 20 cm styropianu. jaka czesc stanowia same kotwy i ile ich powinno byc.

W systemie AD to: podpory 09 - 3 szt x 25 zł, kotwy boczne, górne i dolne 16 szt x 2,5 zł razem 115 zł. Montaż około 200 zł. Nie ma taśm paroszczelnych i paroprzepuszczalnych. Są zbędne. Warunek : Przynajmniej pas wokół drzwi tarasowych musi być ocieplony, z wrobionym węgarkiem.

[jareko]

Licytacja na koszty ? Nie ma sprawy. Tylko co chcesz tym udowodnić ? Ze nie można zamontować okien przed ociepleniem. Ze trzeba przygotować mur odpowiednio. Ze trzeba gro kosztów przerzucić na innych-potrafisz je oszacować?

[nysander]

Panowie spokojnie, ja oferte P. Krzysztofa odrzuciłem po zapoznaniu się z całym tym wątkiem (zanim napisałem swoje zapytanie) więc nie ma co bić piany