montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[jareko]

Czy dla okien (tarasowych, jak i zwykłych) montowanych w warstwie ocieplenia, kapinos parapetu powinien być dłuższy niż standardowe 2-3cm? I czy ma znaczenie w którą szczelinę 'parapetową' od spodu ościeżnicy wchodzi parapet?

Dlaczego ma być dłuższy niż się przyjmuje? nie ma żadnych racjonalnych argumentów za tym by tak było

Różne są sposoby montażu parapetów zewnętrznych. Praktyczną poradę przeczytasz tu http://jareko.pl/page18.php

[Krzysztof49]

...przeczytałem dokładnie... nie ma tam ani słowa o tym, że po roku 2020 wszystkie domy mają być pasywne...

Czytaj dokładnie. Do 9 lipca 2012 roku państwa członkowskie UE mają czas na zmianę krajowych regulacji dotyczących charakterystyki energetycznej budynków, i mają najpierw obniżyć o 20% zużycie energii w sektorze budowlanym UE, z datą wprowadzenia 9 lipca 2013 roku. Zgodnie z dyrektywą, od stycznia 2021 roku, wszystkie nowe budynki będą musiały wykazać się niemal zerowym zużyciem energii, zaś energia niezbędna do eksploatacji budynków powinna pochodzić w znacznym stopniu ze źródeł odnawialnych. Energia ma być pozyskiwana z biomasy, wysypisk śmieci i oczyszczalni ścieków. Tak już jest w niektórych miastach Szwecji. Czytania jest dużo i daje to do myślenia, tym bardziej, że czasy będą ciężkie, bo kryzysowe.

[jareko]

... Zgodnie z dyrektywą, od stycznia 2021 roku, wszystkie nowe budynki będą musiały wykazać się niemal zerowym zużyciem energii, zaś energia niezbędna do eksploatacji budynków powinna pochodzić w znacznym stopniu ze źródeł odnawialnych. Energia ma być pozyskiwana z biomasy, wysypisk śmieci i oczyszczalni ścieków. ....

co nie oznacza, że po 21 wszystkie domy mają być pasywne. Mało tego. To nie oznacza, że do tego czasy każdy ma wyremontować dom tak by spełniał te wymagania bo w przeciwnym razie przyjedzie buldożer i go zrówna z ziemią

Czytaj i myśl nad przeczytanym tekstem

Strasz kryzysem - na pewno się spełni jak tylko o nim będziesz myślał. Jeszcze lepiej przypomnij lata 30-te - może wogóle zamiast budować od razu pętla na szyję i na gałąź?

[Krzysztof49]

Żaden argument merytoryczny do Ciebie nie przemówi. Przyjmuje się, że straty ciepła generowane przez okna to 20-40% ogólnych strat ciepła domu. Czyli takie duperele które nawet w świetle Twych słów są ponoć tragiczne, nie mają jakiegokolwiek przełożenia na wzrost kosztów ogrzewania

Nie ważne. Tworzysz teorie spiskowe jak PiS z mgłą pod Smoleńskiem.

Jeżeli straty w oknach wynoszą 20-40%, to tam można dopatrzyć się największych niedociągnięć i oszczędności. Ramy okienne dochodzą już do 10 cm, szyby potrójne, ocieplenie 20-30 cm, a w tym wszystkim jest żelastwo, które nie ma znaczenia. Ale jego jest coraz więcej, bo okna są coraz cięższe. Ciekawe, jak to pogodzić, gdy przyjdzie ogrzewać dom wodą z szamba, a tak jest w szweckim Malme.

[Krzysztof49]

co nie oznacza, że po 21 wszystkie domy mają być pasywne. Mało tego. To nie oznacza, że do tego czasy każdy ma wyremontować dom tak by spełniał te wymagania bo w przeciwnym razie przyjedzie buldożer i go zrówna z ziemią

Czytaj i myśl nad przeczytanym tekstem

Strasz kryzysem - na pewno się spełni jak tylko o nim będziesz myślał. Jeszcze lepiej przypomnij lata 30-te - może wogóle zamiast budować od razu pętla na szyję i na gałąź?

Jareko, jeżeli inni już to robią, a UE do tego zmusza, to trzeba się obudzić i nie śnić, że wszystko idzie po staremu. Nie będzie to po 21, a już po 20, kiedy każdy będzie musiał docenić wagę energii pierwotnej, albo zmniejszy jej zużycie, albo ......

[jareko]

Jeżeli straty w oknach wynoszą 20-40%, to tam można dopatrzyć się największych niedociągnięć i oszczędności. Ramy okienne dochodzą już do 10 cm, szyby potrójne, ocieplenie 20-30 cm, a w tym wszystkim jest żelastwo, które nie ma znaczenia. Ale jego jest coraz więcej, bo okna są coraz cięższe. Ciekawe, jak to pogodzić, gdy przyjdzie ogrzewać dom wodą z szamba, a tak jest w szweckim Malme.

Sorki ale powoli zaczynasz gadać od rzeczy. Naprawdę zmień dealera.

Stal pojawiła się w oknach PVC, o ile dobrze pamiętam, na początku lat 70-tych. Najpierw jako "wzmocnienie" zamiast stali stosowano drewno - jakoś się nie sprawdziło. Zapewne o tym fakcie nie wiedziałeś

Opracowuje się nowe profile by mimo stali były coraz cieplejsze i dzięki temu zeszło się do 1,0 z 1,8. Ale są pewne granice takich konstrukcji i trzeba pogodzić się z faktem, że stosowanie profili bez wzmocnień, z wstawkami aluminiowymi w formie płaskowników (np. Si82+) wiąże się z ograniczeniem możliwości ich stosowania. Zupełnie inny % jest udział profila w stratach ciepła a już od czachy jest udowadnianie, że kotwa stalowa przyczynia się do generowania tych strat w stopniu mającym jakikolwiek wpływ na wzrost kosztów ogrzewania.

Poza tym nie dajmy się tez i zwariować. Globalne ocieplenie ma różne interpretacje ale to nie miejsce i temat by to rozważać - ale jest ono dobrym pretekstem by nabijać kasę tym, którzy na leku przed topnieniem lodowców robią gigantyczną kasę

Nikt nie broni budować domy gdzie jedynym ogrzewaniem jest to co produkujemy po zjedzeniu grochówki tyle tylko, że w dalszym ciągu są to rozwiązania cholernie drogie. Lepiej zbudować dom energooszczędny a temu służy montaż stolarki otworowej w warstwie ocieplenia - tylko w tym się z Tobą zgadzam. TYLKO w tym, że jedyny naprawdę ciepły montaż jest montażem w warstwie ocieplenia.

Ale... właśnie chodzi o to ale. Nie zawsze, powiem więcej, w większości wypadków budowanych w Polsce (i nie tylko w Polsce)domów, taki montaż nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

[Brass]

..... w większości wypadków budowanych w Polsce (i nie tylko w Polsce)domów, taki montaż nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

 

Święta racja. Nikt mi jeszcze nie powiedział jakie konkretnie zyski są z montażu w warstwie ocieplenia. Pytałem różnych audytorów i żaden nie wiedział dokładnie jaka jest wartość mostka cieplnego liniowego dla montażu w licu ściany z węgarkiem z materiały izolacyjnego. Wartości wahają się od 0 do 0,8 W/mK. Ostatnio spotkałem się ze stwierdzeniem, że montaż okna w licu muru bez węgarka to jedynie 0,19 W/mK:

http://www.audyt-energetyczny.net/dom-pasywny-jak-sie-pozbyc-mostkow-liniowych.php

Więc taki montaż w licu, ale z węgarkiem daje wg mnie mostek wartości zbliżonej do 0,1 W/mK. Co jest tak mała wartością, że żadne systemy montażu w ociepleniu, nawet tańszy system Pana Krzysztofa nie ma uzasadnienia ekonomicznego i jest IMAO "strzyżeniem owieczek".

[jareko]

Brass - jakże miło jest słyszeć głos rozsądku

Naprawdę, w niewielu domach, o specyficznej konfiguracji okien, z wentylacją mechaniczna z reku i GWC, z dobrym i przemyślanym ociepleniu wpływ strat liniowych na styku okno-mur-ocieplenia zaczyna mieć jakikolwiek wpływ na bilans cieplny chałupy i wtedy można zastanawiać się nad montażem w warstwie ocieplenia.

U nas ciągle króluje 10-15 cm ocieplenia w ścianach, 20-25 między krokwiami, wentylacja grawitacyjna ( nawet jeśli jest dobrze zbilansowana i zaprojektowana) i mówienie w takiej sytuacji o konieczności montażu w warstwie ocieplenia jest jawnym krojeniem jeleni

I na nic się zda chrzanienie o czapce, kożuchu i bosych stopach

[Krzysztof49]

Czy dla okien (tarasowych, jak i zwykłych) montowanych w warstwie ocieplenia, kapinos parapetu powinien być dłuższy niż standardowe 2-3cm?

I czy ma znaczenie w którą szczelinę 'parapetową' od spodu ościeżnicy wchodzi parapet?

Minimum to jest 2 cm, i tyle powinno wynosić przy tarasach. Dla okien położonych wyżej to 4-5 cm. Więcej może być.

Parapet powinien wchodzić w pierwszą szczelinę ramy okiennej, aby uniknąć wychłodzenia rantu zewnętrznego.

[Krzysztof49]

Wartości wahają się od 0 do 0,8 W/mK. Ostatnio spotkałem się ze stwierdzeniem, że montaż okna w licu muru bez węgarka to jedynie 0,19 W/mK:Więc taki montaż w licu, ale z węgarkiem daje wg mnie mostek wartości zbliżonej do 0,1 W/mK. Co jest tak mała wartością, że żadne systemy montażu w ociepleniu, nawet tańszy system Pana Krzysztofa nie ma uzasadnienia ekonomicznego i jest IMAO "strzyżeniem owieczek".

Brass, pomyśl spokojnie, jeżeli ocieplona ściana ma współczynnik 0,2 a 2 cm obok rama z szybami ma 1 , to współczynnik między nimi, musi być pośrodku tj. 0,6.

Dotyczy to okien osadzonych z licem muru nośnego. Więc cały pas szerokości ramy okiennej, o tym współczynniku, będzie wychładzał mur nośny, bez względu czy ocieplimy mur 20 czy 30 cm styropianu. To jest liczone także odwrotnie, mur nośny podgrzewa ramę okienną, dlatego w kamerze termowizyjnej, ramy wręcz świecą ciepłem. To pompowanie ciepła będzie większe dla murów ciężkich z silikatów. Dlatego najwłaściwsze umiejscowienie okna, to osadzenie w warstwie ocieplenia, zaraz za murem nośnym. Przerwany jest wpływ zimnej ramy, na mur.

[jareko]

i znów wodolejstwo kolego

[Krzysztof49]

U nas ciągle króluje 10-15 cm ocieplenia w ścianach, 20-25 między krokwiami, wentylacja grawitacyjna ( nawet jeśli jest dobrze zbilansowana i zaprojektowana) i mówienie w takiej sytuacji o konieczności montażu w warstwie ocieplenia jest jawnym krojeniem jeleni

I na nic się zda chrzanienie o czapce, kożuchu i bosych stopach

W Polsce, 90% okien montuje się z licem muru nośnego, tak jak to widać na 80% zdjęć z Twojego montażu. Nic więc dziwnego, że bronisz stołka rękami i nogami, ale ten czas się kończy. Jeżeli w Szwecji mogą być osiedla samowystarczalne pod względem energii, to i my możemy. Dyrektywy UE są, i zmiany przyjdą, nawet jak będziesz przeciwny. Zima była długa, a teraz zapowiada się wcześniej i śnieżnie, bo dużo jest wilgoci w powietrzu.

[jareko]

i znów gadasz od rzeczy. A jeśli już o zdjęciach, pokaż swoje z montaży, gdzie jako osoba nie związana z branżą i nie znająca się na rzeczy takie montaże nadzorowałeś - chętnie popatrzę. Niczego nie bronię tylko realnie i na spokojnie oceniam sytuację w naszym budownictwie. Możliwości wykonawcze, umiejętności ekip montażowych, zdolność Inwestora na "zajarzenie" tego co mu się mówi, jego zdolności finansowych, i oceny czy do takiego budynku jakieś rozwiązania mają sens i czy mają szansę być ekonomicznie uzasadnione. Realnie, gdy dom jest wybudowany prawidłowo to po 20-30 latach wymaga remontu. Wtedy rozwiązania będa inne, wtedy z szamba może sobie zrobić generator zapachów i prądu czy czort wie czego. Mówimy o tu i teraz a nie o tym co będzie w 21 zwłaszcza, że nie przeczytałeś dyrektywy UE ze zrozumieniem bądź (w co bardziej wierzę) z pełna premedytacją przekłamałeś jej sens i wyciągnąłeś wnioski taki, by tylko straszyć Inwestorów

Nie ja dyktuję jak ma być zamontowane okno, nie ja podejmuję decyzję co do wyboru sposobu jego montażu. To klient, słuchając bądź nie moich podpowiedzi, podejmuje decyzję ostateczną

Czy naprawdę twoje spojrzenie na realia budowania w Polsce jest tak ograniczone? Mam w d... Szwecję i inne kraje. Mnie interesuje jak można wykonać prawidłowo montaż w warstwie ocieplenia i to robię dając 10 letnią na niego gwarancję. Nie będę wchodził w coś co z założenia budzi mój sprzeciw gdyż jest rozwiązaniem niedopracowanym i niepewnym i na dodatek promowanym przez człowieka o mentalności która budzi we mnie sprzeciw i odrzuca od niego - tym samym od idei jaką chce nam na siłę wcisnąć posiłkując się kłamstwem, manipulacją i przeinaczaniem faktów.

Lubię się tu wypowiadać gdyż mam okazję punktować takich jak Ty. Zarówno z mojej strony jak i Testa, Bwojtka, niektórych Inwestorów znających się na rzeczy o niebo lepiej od ciebie co chwila pojawiają się posty wytykające ci podstawowe błędy w rozumowaniu.

Bawi mnie ta sytuacja, po prostu bawi, choć powoli też zaczyna wkurzać, że ktoś może być tak odporny na wiedzę jak przysłowiowa teściowa.

Ani razu nie wypowiedziałeś się w tym i podobnych wątkach merytorycznie, ani razu nie przedstawiłeś czegokolwiek potwierdzającego tezy przez ciebie głoszone, tylko gadasz o czapce i bosych stopach

Chętnie poczekam na kolejne rewelacje - co tym razem będzie? Kąpiel w Bałtyku zimową porą jako dowód że kotwami ucieka tyle ciepła że ma to jakiekolwiek znaczenie dla ponoszonych wydatków na ogrzewanie? A może zaproponujesz jeszcze lepsze budowanie? Polecam Iglo ciepłe i tanie

[T12345T]

Przeinaczając nieco sens: Drutex się ucieszy:-)

[Krzysztof49]

tyle tylko, że w dalszym ciągu są to rozwiązania cholernie drogie. Lepiej zbudować dom energooszczędny a temu służy montaż stolarki otworowej w warstwie ocieplenia - tylko w tym się z Tobą zgadzam. TYLKO w tym, że jedyny naprawdę ciepły montaż jest montażem w warstwie ocieplenia.

Ale... właśnie chodzi o to ale. Nie zawsze, powiem więcej, w większości wypadków budowanych w Polsce (i nie tylko w Polsce)domów, taki montaż nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

Jareko, żeby spopularyzować osadzenie okien w warstwie ocieplenia, trzeba zjechać z ceny i uprościć montaż. Wtedy więcej inwestorów będzie zainteresowanych, tym rozwiązaniem, ze względów ekonomicznych i użytkowych. Zgadzasz się ze mną, że jedyny ciepły montaż okien, jest montażem w warstwie ocieplenia, więc na pewno w najbliższym czasie tych montaży musi być coraz więcej, chociażby, żeby sprostać wymogą UE.

[jareko]

Konkrety kolego konkrety a nie ze jest to jedyny słuszny sposób montażu na dodatek na niepewnym systemie z tworzywa. Zresztą już ci wyłuszczyłem ze twój system wcale nie jest tańszy traktowany jako całość wraz z wykonaniem ocieplenia. Mydlisz oczy mówiąc ze jest taniej. To co mniej wydasz na kotwy dodasz ekipie od ocieplenia. Więc przejdź do konkretów a nie bosych stop czy czapki

[Krzysztof49]

Nie będę wchodził w coś co z założenia budzi mój sprzeciw gdyż jest rozwiązaniem niedopracowanym i niepewnym i na dodatek promowanym przez człowieka o mentalności która budzi we mnie sprzeciw i odrzuca od niego - tym samym od idei jaką chce nam na siłę wcisnąć posiłkując się kłamstwem, manipulacją i przeinaczaniem faktów.

Jareko, ja nic na siłę nie wciskam, nie kłamię, nie przeinaczam faktów i nie manipuluję, ale Ty czując się zagrożony, próbujesz mnie zdołować. Z góry piszesz o rozwiązaniu niedopracowanym, nie widząc tego. Gwoździa nie można dopracować, jest tak prymitywny jak ta podpora. Ale ma wiele zalet: jest z tworzywa, więc ciepła; zawiera włókna szklane, więc jest dużo mocniejsza od stali; ma bazę montażową i prymitywną regulację poziomu podkładkami PVC. Co tam można jeszcze dopracować ? Jakbyś wziął w rękę, to może jakiś dodatkowy patent by się urodził. Tylko trzeba głową ruszać, a nie się kłócić.

[Krzysztof49]

Konkrety kolego konkrety a nie ze jest to jedyny słuszny sposób montażu na dodatek na niepewnym systemie z tworzywa. Zresztą już ci wyłuszczyłem ze twój system wcale nie jest tańszy traktowany jako całość wraz z wykonaniem ocieplenia. Mydlisz oczy mówiąc ze jest taniej. To co mniej wydasz na kotwy dodasz ekipie od ocieplenia. Więc przejdź do konkretów a nie bosych stop czy czapki

Jareko, piszesz nie prawdę. Czym się różni wykonanie ocieplenia przed osadzeniem okien, od ocieplenia po osadzeniu okien ? Tym, że to pierwsze jest dużo tańsze i szybsze, bo brak jest maskowania okna, a węgarki wykonuje się w przestrzeni wolnej. Ba, będą nawet lepiej wykonane, bo otynkowane od strony wewnętrznej. Dalej to tylko naklejenie taśmy rozprężnej i dosunięcie okna na podporach. KONIEC WIELKIEGO MONTAŻU. To są konkrety, a nie mydlenie oczu. Dzisiaj tworzywa zastępują stal a nie plastelinę. Człowieku opamiętaj się, co Ty piszesz

[bitter]

A ja tam lubię boso pochodzić po śniegu ;-P

 

Macie rację podnosząc temat o zasadności takiego montażu. Ja wstępnie chciałem z niego zrezygnować. Ponieważ jednak zdecydowałem się na dom z silikatów i będę grzał czystym prądem szukam oszczędności energetycznych. Gdybym dom budował z gazobetonu prawdopodobnie bym olał temat. Niestety silikaty dobrze przewodzą ciepło i ten mostek tutaj może być duży. Drugim aspektem jest estetyka. Przy 20cm styropianu okno w licu muru może kiepsko wyglądać, nie mówiąc już o zmniejszeniu powierzchni wpadania światła do domu. Choć tak naprawdę musimy pamiętać, że rama bezpośrednio nie styka się z murem bo przecież mamy piankę. Ciekawe czy ktoś to w końcu policzy jakie będą straty. Ja przymierzałem się do tego w OZC i tak na szybko mi wyszło, że to może być przy ogrzewaniu prądem przy 100m domu 50-100zł rocznie ale ekspertem nie jestem więc mogłem coś pomylić. Przy takich oszczędnościach ten montaż nie zwróci się nigdy. Chyba że to tylko teoria. Pozostaje więc kwestia estetyczna, żeby dom nie wyglądał jak bunkier.

[Krzysztof49]

Ponieważ jednak zdecydowałem się na dom z silikatów i będę grzał czystym prądem szukam oszczędności energetycznych. Gdybym dom budował z gazobetonu prawdopodobnie bym olał temat. Niestety silikaty dobrze przewodzą ciepło i ten mostek tutaj może być duży. Ciekawe czy ktoś to w końcu policzy jakie będą straty. Ja przymierzałem się do tego w OZC i tak na szybko mi wyszło, że to może być przy ogrzewaniu prądem przy 100m domu 50-100zł rocznie ale ekspertem nie jestem więc mogłem coś pomylić. Przy takich oszczędnościach ten montaż nie zwróci się nigdy. Chyba że to tylko teoria.

Bitter, znowu bujasz w obłokach i wprowadzasz teorie z chciejstwa. Gdybyś mieszkanie 100m2 oświetlał żarówką 100W przez 12 godzin na dobę w czasie 250 chłodnych dni, to byś miał ciepło i światło w ograniczonej ilości. Kosztowało by Cię to 150 zł, a gdzie komputer na którym wypisujesz te bzdury ? Pasywny dom, umożliwia korzystanie z energii zużywanej na inne cele niż grzewczej, ale musi być wykonany z głową i prosty w szczegółach, bo tam można się zagubić i mieć straty energetyczne. Ponieważ przez okna ucieka 30% ciepła, dlatego jest ta dyskusja OSADZENIA OKIEN W OCIEPLENIU. Za 50 zł dzisiaj możesz kupić reprodukcję malarską i się rozmarzyć, gdzie to powiesić w przyszłym domu.