montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[jareko]

...Trzeba trochę logiki i zdrowego myślenia, a nie iść jak kurczaki za przemalowanym lisem, który udaje złotą kurę.

Facet, nie obrażaj innych i nie maskuj swojej totalnej niewiedzy chamstwem i teoriami wziętymi z sufitu.

PSI to LINIOWY współczynnik strat ciepła - LINIOWY !!! Rozumiesz? LINIOWY !!!!!

A czym jest linia to Bwojtek ci dokładnie wyłuszczył.

Nerwy mi puszczają, po prostu nie wyrabiam jak czytam takie głupoty

[Krzysztof49]

Nic nie pękło - żyję i piszę nadal. Maskowanie swojej niewiedzy sloganami i tanim marketingiem nadaje się do polityki a nie do tego wątku. Naprowadzę cię po raz ostatni: pojęcie "mostek liniowy" powinno nasunąć skojarzenie z linią prostą. A już w 3 wieku P.N.E. niejaki Euklides zdefiniował linię jako element nie posiadający szerokości. W przypadku, który omawiamy pojęcie linii jest może trochę błędne - bardziej właściwe będzie użycie geometrycznego pojęcia "odcinek" przy dalszym założeniu, że nie posiada on szerokości. Po tym teoretycznym wywodzie zadam proste chyba pytanie: jak można element nie posiadający szerokości przeliczać na metry kwadratowe?

Wojtek, czytaj uważnie; mostek punktowy, to jest np. mostek jednej kotwy, ze śrubą, która wchodzi w ramę. Jeżeli tych kotw będzie więcej, to po połączeniu tych punktów, mamy linię i mostek liniowy. Linia ma tylko długość, nie ma szerokości, więc ucieczki ciepła nie można obliczyć. Ciepło ucieka tylko z powierzchni, i powierzchnia to ciepło przyjmuje. Mamy linie, to jest obwód okna z kotwami, ale żeby mieć powierzchnię, to musimy mieć szerokość ramy, gdyż tam jest ta ucieczka ciepła. Stąd to mnożenie. Nazywamy to mostkiem liniowym, bo jest na linii, ale z powierzchni. Tak samo mostek punktowy, jest punktem, czyli ma miejsce

ale ma także powierzchnię. W przypadku kotw JB-d, będzie to rdzeń śruby M8. Tak się liczy mostki, z powierzchni, a nie linii i punktu, bo one nie mają wymiaru.

[Krzysztof49]

Facet, nie obrażaj innych i nie maskuj swojej totalnej niewiedzy chamstwem i teoriami wziętymi z sufitu.

PSI to LINIOWY współczynnik strat ciepła - LINIOWY !!! Rozumiesz? LINIOWY !!!!!

A czym jest linia to Bwojtek ci dokładnie wyłuszczył.

Nerwy mi puszczają, po prostu nie wyrabiam jak czytam takie głupoty

Jareko, spokojnie nie denerwuj się. Współczynnik jak nazwa wskazuje ma tylko jedną wartość i to stałą. Współczynnik liniowy jak nazwa wskazuje powinien mieć tą wartość zmienną, czyli jaką ? Pierwsze wyklucza drugie. Podaj wartość współczynnika z jednostkami, a ja Ci wyjaśnię co masz na myśli.

[jareko]

a zresztą. po co się denerwować gadając do ściany

Współczuję tylko tym, co maja mur trójwarstwowy, i warstwę nośną połączoną z osłonową łącznikami stalowymi (a dlaczego do czorta nie z tworzywa?)

policzmy jak Krzysztof. Mniej więcej 4 kotwy stalowe na 1mkw ścian. Ścian mamy np 300mkw, mała chałupka a co tam. Stal średnicy 5mmjest tego z 300 sztuk na dom to chyba wyjdzie wydatek na ogrzewanie w ciągu 10 lat chyba ostro ponad 350.000,- zł

ale jaja

[bwojtek]

Wojtek, czytaj uważnie

Niedawno zwróciłem prywatnie uwagę jednemu z uczestników tego forum, że dyskusja z tobą mija się z celem, bo jak ktoś tobie napluje w twarz to powiesz, że deszcz pada. Czytając ewidentne bzdury, które wypisujesz ponownie zająłem głos. Widzę jednak, że to była błędna decyzja. Nie przyjmujesz żadnych argumentów a na każdy zarzut odpowiadasz "Balcerowicz musi odejść"...

Ten, który stosował powyższą metodę w polityce nie przetrwał "próby czasu"

[jareko]

niestety Bwojtku, miałeś rację - zamilknę więc, późna pora, po cholerę ma mi ciśnienie skoczyć? Może inni będą mieli więcej cierpliwości

Tak ważny, naprawdę bardzo ważny temat zamienił się w lanie wody, przekłamania, idiotyczny marketing promujący jakieś tam AD

uffff... tylko wytrwać w tym postanowieniu

[Krzysztof49]

Współczuję tylko tym, co maja mur trójwarstwowy, i warstwę nośną połączoną z osłonową łącznikami stalowymi (a dlaczego do czorta nie z tworzywa?)policzmy jak Krzysztof. Mniej więcej 4 kotwy stalowe na 1mkw ścian. Ścian mamy np 300mkw, mała chałupka a co tam. Stal średnicy 5mmjest tego z 300 sztuk na dom to chyba wyjdzie wydatek na ogrzewanie w ciągu 10 lat chyba ostro ponad 350.000,- zł

Jareko, znowu się pomyliłeś, 10 lat z podwyżką energii o 50% wychodzi 990 zł, przy cenie prądu 0,45 zł/KWh, grzaniu przez 7 miesięcy, ale już z różnicą temperatury 20*, bo miałeś obiekcje że to Polska a nie Alaska. W pierwszym roku wychodzi 66 zł strat. Mało jak na cały dom, skoro na 1okno w JB-D wychodzi 50 zł. Bo druty dałem o średnicy 4 mm i z nierdzewki, na długości ocieplenia 15 cm styropianu, a konsole i kotwy są oparte na śrubie M8 z rdzeniem o średnicy 6,2 mm i długości pomiarowej 1,5 cm. Tak wychodzi z wyliczeń. Przy oknach piszesz o stratach groszowych, a przy budynku o stratach z gwiazd, bo do czego można przyrównać sumę 350.000 zł. Przelicz to sam i przyznaj rację.

[bitter]

Hehe a ja lubię tutaj codziennie zaglądać bo zawsze znajduję dwie strony do poczytania. To lepsze niż serial brazylijski Podziwiam jednak Krzysztofa za jedno. Za stoicki spokój w jaki się wypowiada. Każdego już tutaj wyprowadził z równowagi i to wielokrotnie a sam jest jak skała.

[Krzysztof49]

powiem tylko jedno - kończ Waść, wstydu oszczędź i weź zrób DOKŁADNE i zgodne z prawdą obliczenia - to co wyliczyłeś rozmija się z prawdą.

Jareko, tak powiedział Kmicic, przed zejściem. Czyżbyś czuł się w jego skórze ? Prawda poparta wiedzą i praktyką daje dużo do myślenia, dla tych co chcą się uczyć, a nie tylko pisać w kratkę. Stal trzeba wiedzieć gdzie i jak stosować, na pewno nie w oknach energooszczędnych, bo tam najmniejszy błąd, może dużo kosztować. Tak jest z ramą okienną. Grzbiet ramy z żebrami oraz strona wewnętrzna ściągają ciepło i przekazują szybom i stronie zewnętrznej. Udział strony wewnętrznej jest nieduży, ponieważ oddzielona jest poprzecznymi komorami od ściany zewnętrznej (teraz nawet 6 komór). Ciepło z muru nośnego głównie przenosi się żebrami wewnętrznymi, oraz kształtownikiem stalowym, do szyb i strony zewnętrznej. Wynika to z konstrukcji ramy okiennej. Ogromnym błędem jest ustawianie na tej drodze, mostka stalowego, który ten proces tylko przyśpiesza. Potwierdzają to wyliczenia. Osadzając okna w warstwie ocieplenia w systemie stalowym JB-D, zamiast zysków energii są straty. Najgorsze jest to, że te straty są niezamierzone, i kosztowne w bardzo drogim montażu. Chęci są dobre, a wychodzi jak zwykle.

[bwojtek]

Potwierdzają to wyliczenia.

Jeżeli masz na myśli publikowaną tutaj twoją radosną twórczość to niestety nic ona nie potwierdza

[finlandia]

Cóż, mamy doczynenia z fanatykiem zaślepionym w swoim pomyśle. Ja wierzę, że on wierzy w to co pisze.. ale to nie znaczy że popieram. JESTEM PRZECIW.

[Krzysztof49]

A co tu można bronić kiedy ktoś współczynnik PSI mnoży przez jakieś metry kwadratowe????

Wojtek, wszystkie obliczenia zrobiłem pod Twoją sugestię. Przeciętne okno osadzone z licem muru nośnego, generuje straty energii w wysokości 41 zł na sezon grzewczy. Wynik zgadza się z wcześniejszymi moimi obliczeniami. Zarzucasz mi że nie uwzględniłem jakiegoś współczynnika PSI. Doczytałem, że PSI jest zwykłym współczynnikiem przewodzenia ciepła, tylko uwzględnia skrzydło okienne, ciepłą ramkę międzyszybową i szyby. Jak to się ma do przepływu ciepła mur nośny - rama okienna ? Kto tu kogo chce skołować ? Wszedłeś w za ciasne buty, nadepnąłeś grabie i jest tego efekt; szum w głowie i gwiazdy. Nie patrz na Jareko, który wyliczył straty w domu 3W, na drutach łączących oba mury, w wysokości 350.000 zł w czasie 10 lat. A prawda jest taka, że to jest tylko 990 zł w tym samym czasie. GURU i takie wyliczenia z gwiazd. Wielu inwestorów mógł tym wystraszyć, puszczając kłamstwo do sieci.

[Krzysztof49]

Cóż, mamy doczynenia z fanatykiem zaślepionym w swoim pomyśle. Ja wierzę, że on wierzy w to co pisze.. ale to nie znaczy że popieram. JESTEM PRZECIW.

Z tego widać, że mam do czynienia z TWA. Towarzystwem Wzajemnej Adoracji. Nigdzie nie przedstawiłem swoich pomysłów ani nie reklamuję, tylko zwracam uwagę inwestorów, na błędy i złe rozwiązania osadzenia okien w warstwie ocieplenia. Ale tak w życiu jest, że prawdzie jest ciężko się przebić. Pcha się żelastwo w ramy okien energooszczędnych, informując klienta, że straty są groszowe. Okna są coraz cieplejsze, montaż coraz zimniejszy, więc strat nie ma. Wychodzi na zero. Gdzie i po co szukać dziury w całym, skoro jest tak dobrze.

[jareko]

Wojtek, wszystkie obliczenia zrobiłem pod Twoją sugestię.... Nie patrz na Jareko, który wyliczył straty w domu 3W, na drutach łączących oba mury, w wysokości 350.000 zł w czasie 10 lat. A prawda jest taka, że to jest tylko 990 zł w tym samym czasie. GURU i takie wyliczenia z gwiazd. Wielu inwestorów mógł tym wystraszyć, puszczając kłamstwo do sieci.

 

przypomnę tylko twe wyliczenia, na dodatek kotew łączących mur nośny z konstrukcyjnym jest o wiele więcj. Ludzie !!! Rewelacja Nie budujcie domów ze ścianą 3W bo dołożycie do interesu kasę taką że ho ho ho

Jareko, poprzednie wyliczenie strat dotyczyło okna osadzonego z licem muru nośnego. Teraz to samo okno, zostaje osadzone na konsolach (2 szt) i kotwach JB-D (8 szt) w warstwie ocieplenia zaraz za murem nośnym. Mimo zarzutów o temperaturę, muszę również dalej kontynuować obliczenia oparte o te same parametry, aby można było porównać straty. Idea obliczeń, może jest obarczona błędem, ale ten błąd będzie w pierwszym i drugim wyliczeniu, więc nie ma wpływu na końcowe porównanie. Ilość ciepła (W) = L x S x RóżnicaT/d , gdzie: L- współczynnik przewodzenia ciepła dla stali = 58, S- powierzchnia rdzenia śruby M8 = 0,0000318 m2 x 10 sztuk, RóżnicaT = 30*, d- długość śrub M8 = 0,015 m. Wynik = 36,9 W x 24 godziny x 30 dni x 6 miesięcy x 0,5 zł = 80 zł. W pierwszym i w drugim przypadku ucieczkę ciepła liczyłem w najmniejszych węzłach, o największym oporze cieplnym. Dla JB-D są to rdzenie śrub regulacyjnych, bo wsporniki blaszane mają już przekrój trzy razy większy. Okno osadzone z licem muru nośnego, generuje straty w wysokości 41 zł na sezon grzewczy, a okno osadzone w warstwie ocieplenia, na konsolach i kotwach JB-D, generuje straty w wysokości 80 zł na sezon grzewczy. Wniosek jest tragiczny. Zamiast zysków, są straty. Na giełdzie jest to wina maklerów. Nie dosyć, że bardzo drogo kosztuje ta inwestycja dzisiaj, to w czasie 50 lat mamy szansę wydać dodatkowo 375.000 zł. Jak to się ma do gwarancji Jareko, o kosztach w wysokości 1 grosz na okno, na sezon grzewczy ? Gdzie jest prawda, czy w groszu i w 2 zł, czy w 41 zł i 80 zł ? Jeżeli wydajemy własne pieniądze, to w celu zaoszczędzenia w przyszłości.

 

PS

by było jasne, jaja sobie z Krzysztofa robię. Kwotę oczywiście wziąłem z sufitowej wytłuszczonej wypowiedzi Krzysztofa

[Krzysztof49]

Jeżeli masz na myśli publikowaną tutaj twoją radosną twórczość to niestety nic ona nie potwierdza

Wojtek, ta moja twórczość potwierdza Twoją niewiedzę wszystkiego, jak wskaźnika PSI; miał być liniowy, a jest stały, miał dotyczyć mur-rama okienna, a dotyczy skrzydło okienne-szyba. Jest to rozmowa gęsi z prosięciem. Rzucasz temat z gwiazd, ja odpowiadam, Ty zmieniasz temat na nowy z gwiazd. Zejdź na ziemię, bo nie wiadomo o co walczysz, machasz mieczem, napinasz się, chcesz coś udowodnić, ale nie wiadomo co.

[jareko]

ale jaja

Bitter - będziesz miał co czytać

[Krzysztof49]

przypomnę tylko twe wyliczenia, na dodatek kotew łączących mur nośny z konstrukcyjnym jest o wiele więcj. Ludzie !!! Rewelacja Nie budujcie domów ze ścianą 3W bo dołożycie do interesu kasę taką że ho ho ho

by było jasne, jaja sobie z Krzysztofa robię. Kwotę oczywiście wziąłem z sufitowej wytłuszczonej wypowiedzi Krzysztofa

Jareko, z czego się śmiejesz ? Z samego siebie się śmiejesz. Przykład ilości 300 szt kotw Ty podałeś, ja przeliczyłem. Jeżeli robisz sobie jaja, to niszczysz swoją reputację. Moje wyliczenia odnośnie osadzenia okien w warstwie ocieplenia w systemie JB-D, można tylko skorygować o wielkość temperatur zewnętrznych. Zamiast różnicy temperatur 30* można przyjąć 20*. Daje to wynik 53 zł, na przeciętne okno na sezon grzewczy, ale w dalszym ciągu są to straty, a nie zyski z tytułu całkowitego wysunięcia okna z muru nośnego. Gdyby tą korekcję przeprowadzić na straty ciągnione w czasie 50 lat, to wyjdzie suma 250.000 zł. Nie jest to suma z sufitu, o tym świadczą zdjęcia z kamer termowizyjnych, na których widać świecenie energią ram okiennych.

[jareko]

kolego Krzysztofie. Przestań się ośmieszać. Wypowiadasz tu teorie będące zaprzeczeniem opracowań wszystkich znaczących się Instytutów i Teoretyków którzy dokładnie wszystko wyliczyli. Ale nie, dla ciebie montaż w ociepleniu z kotwami to żaden zysk tylko generowanie straty i to, jak tu wypisujesz, ogromnej straty czyniącej montaż w ociepleniu nie mającym sensu i racji bytu. Izotermy, wyliczenia w oparciu o wzory nic dla ciebie nie znaczą. Tylko Twoje są prawdziwe - niech tak zostanie. Sensu rozmowy z Tobą nie ma. Gdy brak argumentów są uwagi co do osób ci wytykających błędy, są teksty od czachy o czapce i bosych stopach, jest sporo agresji wobec każdego kto zarzuca ci niewiedzę i po prostu głupotę.

[bwojtek]

Wojtek, wszystkie obliczenia zrobiłem pod Twoją sugestię.

Przepraszam: czy ja kazałem tobie podstawić PSI z artykułu, do którego link podałem do wzoru jaki użyłeś? Nie!

Przeciętne okno osadzone z licem muru nośnego, generuje straty energii w wysokości 41 zł na sezon grzewczy.

Fałsz!

Zarzucasz mi że nie uwzględniłem jakiegoś współczynnika PSI. Doczytałem, że PSI jest zwykłym współczynnikiem przewodzenia ciepła, tylko uwzględnia skrzydło okienne, ciepłą ramkę międzyszybową i szyby.

Doczytałeś ale nie zrozumiałeś. Czytałeś prawdopodobnie o uwzględnianiu mostków liniowych przy obliczaniu Uw.

Jak to się ma do przepływu ciepła mur nośny - rama okienna ?

Otóż tak samo jak w przypadku połączenia wkład szybowy/rama okna. W obu przypadkach mamy do czynienia z mostkiem liniowym.

Wszedłeś w za ciasne buty, nadepnąłeś grabie i jest tego efekt; szum w głowie i gwiazdy.

Oszczędź sobie te komentarze. Wypisujesz bzdury i jak to pojmiesz to będzie wstyd za te uszczypliwe uwagi.

Wojtek, ta moja twórczość potwierdza Twoją niewiedzę wszystkiego, jak wskaźnika PSI; miał być liniowy, a jest stały, miał dotyczyć mur-rama okienna, a dotyczy skrzydło okienne-szyba. Jest to rozmowa gęsi z prosięciem.

Określenie "liniowy współczynnik przenikania ciepła" bynajmniej nie oznacza, że jest on od czegoś liniowo (proporcjonalnie) zależny co próbujesz sugerować. Współczynnik PSI może dotyczyć bardzo różnych połączeń a nie tylko skrzydło/szyba jak piszesz. Słyszysz, że dzwoni ale nie wiesz, w którym kościele!

 

Zastanów się jeszcze po co ludzie wydają grube pieniądze na programy do obliczania/modelowania mostków termicznych jakimiś skomplikowanymi metodami (np. metodą elementów skończonych)? Myślisz, że jesteś pierwszym geniuszem, który potrafi to zrobić za pomocą kartki i ołówka w 2 minuty? I pewnie twoje wyniki są prawdziwe a te naukowe metody i skomplikowane matematyczne symulacje są do bani?

Ktoś mądrzejszy ode mnie (i zapewne także od ciebie) za pomocą skomplikowanych metod wyliczył już jakie straty cieplne są na styku okna z murem w zależności od sposobu osadzenia okna i podał współczynniki PSI dla różnych wariantów by w prosty sposób dało się te mostki uwzględnić we własnych obliczeniach współczynnika U przegrody czy też generowanych strat ciepła. I gwarantuję, że nie należy PSI mnożyć przez powierzchnię i dzielić przez grubość. Zanim odpowiesz na ten post proszę gorąco poczytaj a jeżeli nie rozumiesz to poproś kogoś bardziej obeznanego o pomoc by nie wypisywać dalej bzdur czytanym przez wielu ludzi.

Jeżeli chcesz wykazać wyższość izolacji twojego systemu nad JBD to użyj np. programu SAT albo zleć komuś kompetentnemu wykonania modelowania dla ciebie. Twoje obliczenia są nieprawidłowe.

[bitter]

Jareko czytam czytam ale mało dzisiaj. Nawet chciałem się w te wyliczenia zagłębiać ale mi się odechciało.